皮艇加帆冒充帆船diy

寻宝太号 发表于 2016-9-18 18:01
淘宝上，就是太多。所以才请教你。
什么牌子的，海洋艇
折叠式的，跟固定式的，哪个更合适海洋划行，

如果用于海洋寻宝，那我建议你用钓鱼船。
敞开式舱口，有利于取放你寻宝的装备，船体较宽，稳当。

这是一例皮划艇上加帆的成熟产品。这个产品就是为了避免简单侧浮筒对划艇航行的干扰，宁可牺牲了抗颠覆能力，不用侧浮筒，以免影响划艇的操控性。

kayaksailor是我第一个引进的帆，共三张。大连两个，惠州一个。现在惠州的帆已经被广西的何剑波买去。
不知道您是否真的用过这个kayaksailor，它的最大面积才1.62平方米，虽然用的是大名鼎鼎的挑战者的布料做帆布，但是问题大的很！
风小的时候，由于帆的面积不够，皮艇不走。下面的视频就可以说明一切。
风大的时候，或者风突然改变强度的时候，由于没有outrigger做侧支撑，很容易倾覆。而且帆的固定方式是捆绑式的，塑料皮艇上沾了水后，易打滑。虽然其折叠式收纳法很有特点，但是复杂。只能算是助力帆。国外的某些玩家，将kayaksailor帆的主帆当做前帆固定在皮艇上。
后面是我在拍摄，因为要拍摄，所以kayaksailor帆已经收纳到甲板上。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

躺在家里的角落里好久了。

国外玩家的kayaksailor改装，增加了一个大面积的jib，furling system，还有侧浮筒。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

        不好意思，引用网上Kayaksailor的图有的是你原来在网上发布过的，有侵权之嫌。

        我们在这里一直在分析技术问题。Kayaksailor和Hobie Island 这两个产品对边艇的技术处理，实际上是对抗颠覆性和操控性这两者之间的取舍。Kayaksailor为得到良好的操控性，宁可牺牲抗颠覆性，不要浮筒（边艇）。而Hobie Island 则是特殊设计边艇，减少边艇对操控性的不利影响，同时保证了抗颠覆性。两者的技术处理方式都是为了避害趋利。

作为国内为数不多的kayaksailor用户，说说自己的感受。首先是用户的定位，需要有一定的皮划艇基础，主要是平衡和应付翻艇的问题，另外也要有一定的帆船基础，控帆，还有桨，舵，在这么小的空间操作会有些忙乱。其次，这不是严格意义上的帆船，更多象增加皮划艇乐趣的东西，收放很简单，没有太多影响划艇的感觉。便携，可以看到就一个大的样子，虽然有点重，我开电单车没问题。安装超级简单，没到手之前看图片和视频，觉得有些麻烦，到手之后，因为几乎就只会用在我的Point65nemo上，按说明装了3个固定环，每次安装就是用3根扎带一拉固定好，然后把夹绳器的圈套到座舱圈，基本就好了，几分钟的事情。kayaksailor的做工很精致，当然也比较复杂，不适合DIY式的山寨。最喜欢的是主帆，比较“硬”，不是通过帆骨和风力一起作用成型，而是直接就靠帆骨撑出机翼一样的曲面，这应该也和它比较小的帆面积有关，面积小，就尽可能发挥最高的效率。我自己的体会是微风状态下还是可以有一定的速度。
关于浮筒的问题，我比较认同官网的解释。
What about outriggers?

In the past many people believed that upwind kayak sails needed to have outriggers, stabilizing pontoons on either side of the kayak. Outriggers may be useful if the sail area is too large or if the center of effort is placed too high causing a pronounced heeling effect. One of our design goals was to keep your kayak a kayak and not turn it into a trimaran. The Inuit people understood boat handling characteristics and we chose to preserve them as much as possible. We accomplished this with efficient sail design.

The sails pack an amazing amount of power into a tiny package. One of the most important design features is the use of controlled head twist. As the wind speed increases, the top of the sail or “head” twists away, spilling some of the wind from the top part of the sail. This allows the center of effort on the sail to travel down towards the boat. As a result it heels less and is easier to control.

top

How much wind can the sail handle?

That depends on your weight and skill level. The rigs are designed with a very large wind range: 2-15 knots, and up to 30 knots reefed. A heavier or more experienced person can handle more wind than a lighter or less experienced person.
我遭遇过比较猛烈的横向阵风，kayaksailor很奇怪，不能完全的松开主帆，我的意思是不能放到和船体垂直的位置，理论上会扛不住横风，但那次倾斜到一定程度就自动卸力，也许真的是设计的精妙。
可以看到上面的介绍，大部分风力情况都是可以应付的。应该时刻记住，我们是玩船不是玩命，不要和恶劣天气对抗。要说希望改进的地方，那就是前帆再大点就好了。
总结一下，kayaksailor是很不错的一个皮划艇加帆的选择，我认为比较合适玩皮划艇为主的朋友，作为玩皮划艇之外的调剂。如果喜欢帆，建议正正规规的帆船会更有乐趣。另外，购买的渠道和价格确实是有点麻烦的事情，700多美元，还要想办法弄进国内。
以上是我自己的体会，不当之处还请大家指正。虽然现在我有限的时间都在玩帆船了，kayaksailor我还是舍不得出掉，就因为它太精致了。

言重了，还谈不上什么侵权。大家都是玩，别太在意。
我是根据YouTube上的Everglades challenge的视频才加了浮筒。
因为前帆加主帆的面积已经达到5平米了，对于一个宽65厘米，长4米的皮艇来说，不加侧浮筒，倾覆就是分分钟的事。至于您提到阻力产生的偏转力矩（我的这个改装皮艇的确没碰到），我只能从我自有的知识来解答（或者就是猜）。
1，侧浮筒的容积太小，以至于船侧倾的时候，浮筒几乎全部浸没在水中，所以产生了偏转力。
2，侧浮筒的固定角度和船体平行，如果碰到什么涌，浪，船艏可以靠其尖锐的形状破浪，而侧浮筒就直接扎入水中。
3，稳水板和舵的面积太小。4，桅杆的位置过于靠皮艇重心（中心）。
您可以从我发的第一个视频中看到，拍摄者一手扶住那只皮艇一侧的侧浮筒，皮艇的航向也无大的改变。如果考虑到划桨，我建议青岛的朋友们用独头桨，而不是用双叶桨。
不知道其他地区的朋友们是怎么改装的，我知道天津的俩朋友是用两条皮艇连接后加帆和minicat差不多，我有武汉的朋友的改装图片。武汉的朋友改装的皮艇没有加舵，估计是靠桨来替代舵的作用。


至于说hobie和kayaksailor的帆，侧浮筒之间的取舍，我觉得是这样，我12年购买了kayaksailor，但是玩的不舒服，要时刻偏着膀子压向一边。。。要随时随风的改变来改变姿态，很难受。而hobie虽然十分强大，驱动系统异常高效，但是单艇加侧浮筒的重量让人恐怖，最关键的是价格，价格，价格。
注：上面两图截取于 我在路上 水版。

爱海一夫 发表于 2016-9-19 08:56
不好意思，引用网上Kayaksailor的图有的是你原来在网上发布过的，有侵权之嫌。

        我们在 ...

你可以试试，两只脚控制舵，两只手要扶住皮艇桨，身体还需要不停的调整角度压舷。如果kayaksailor是加装在平台舟或者比较宽的皮艇上，也许精神注意力可以分散一下。这是条平台舟，估计宽度在75厘米-80厘米。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

国外的狗屎们，大部分都是这样子改皮艇的，这是一艘美国产的longhaul折叠皮艇。

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kayaker 发表于 2016-9-19 11:15
你可以试试，两只脚控制舵，两只手要扶住皮艇桨，身体还需要不停的调整角度压舷。如果kayaksailor是加装 ...

     在中国，你是Kayak+sail  的最早实践者，佩服！！

     我们只是讨论相关技术问题，分析各种状态的利弊。每一种改装技术方案都有其可取之处，不可能十全十美，照顾了一方面的技术指标，也许就忽略了另一些指标。帆船不是只走直线。当需要转弯，掉头时，当风向突然变化时，操控性就变得十分重要。
     Hobie Island 性能出众，但是价格昂贵，这也是它目前进入中国最大障碍。

     继续努力，你会做出中国最好的Kayak+Sail   ！！

这个不敢当，只是想在皮艇和帆船中间走一条路而已。
至于技术运用，我觉得个人的想法和用途不同，那所采取的方案也不同，您说的很对，帆船不能老是走直线，需要换向，tacking，但是如果是连直线都走不了，可能还真是个问题。我先把直线行驶熟悉好，然后后续操控性的试验会在10月后进行。
如果您认识青岛的皮艇改装者，麻烦介绍一下，我想看看和询问下其改装数据，交流一下。我微信号：wavetracer

寻宝太号 发表于 2016-9-18 18:01
淘宝上，就是太多。所以才请教你。
什么牌子的，海洋艇
折叠式的，跟固定式的，哪个更合适海洋划行，

如果用于海洋寻宝，那我建议你用钓鱼船。
敞开式舱口，有利于取放你寻宝的装备，船体较宽，稳当。

这是一例皮划艇上加帆的成熟产品。这个产品就是为了避免简单侧浮筒对划艇航行的干扰，宁可牺牲了抗颠覆能力，不用侧浮筒，以免影响划艇的操控性。

kayaksailor是我第一个引进的帆，共三张。大连两个，惠州一个。现在惠州的帆已经被广西的何剑波买去。
不知道您是否真的用过这个kayaksailor，它的最大面积才1.62平方米，虽然用的是大名鼎鼎的挑战者的布料做帆布，但是问题大的很！
风小的时候，由于帆的面积不够，皮艇不走。下面的视频就可以说明一切。
风大的时候，或者风突然改变强度的时候，由于没有outrigger做侧支撑，很容易倾覆。而且帆的固定方式是捆绑式的，塑料皮艇上沾了水后，易打滑。虽然其折叠式收纳法很有特点，但是复杂。只能算是助力帆。国外的某些玩家，将kayaksailor帆的主帆当做前帆固定在皮艇上。
后面是我在拍摄，因为要拍摄，所以kayaksailor帆已经收纳到甲板上。

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躺在家里的角落里好久了。

国外玩家的kayaksailor改装，增加了一个大面积的jib，furling system，还有侧浮筒。

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        不好意思，引用网上Kayaksailor的图有的是你原来在网上发布过的，有侵权之嫌。

        我们在这里一直在分析技术问题。Kayaksailor和Hobie Island 这两个产品对边艇的技术处理，实际上是对抗颠覆性和操控性这两者之间的取舍。Kayaksailor为得到良好的操控性，宁可牺牲抗颠覆性，不要浮筒（边艇）。而Hobie Island 则是特殊设计边艇，减少边艇对操控性的不利影响，同时保证了抗颠覆性。两者的技术处理方式都是为了避害趋利。

作为国内为数不多的kayaksailor用户，说说自己的感受。首先是用户的定位，需要有一定的皮划艇基础，主要是平衡和应付翻艇的问题，另外也要有一定的帆船基础，控帆，还有桨，舵，在这么小的空间操作会有些忙乱。其次，这不是严格意义上的帆船，更多象增加皮划艇乐趣的东西，收放很简单，没有太多影响划艇的感觉。便携，可以看到就一个大的样子，虽然有点重，我开电单车没问题。安装超级简单，没到手之前看图片和视频，觉得有些麻烦，到手之后，因为几乎就只会用在我的Point65nemo上，按说明装了3个固定环，每次安装就是用3根扎带一拉固定好，然后把夹绳器的圈套到座舱圈，基本就好了，几分钟的事情。kayaksailor的做工很精致，当然也比较复杂，不适合DIY式的山寨。最喜欢的是主帆，比较“硬”，不是通过帆骨和风力一起作用成型，而是直接就靠帆骨撑出机翼一样的曲面，这应该也和它比较小的帆面积有关，面积小，就尽可能发挥最高的效率。我自己的体会是微风状态下还是可以有一定的速度。
关于浮筒的问题，我比较认同官网的解释。
What about outriggers?

In the past many people believed that upwind kayak sails needed to have outriggers, stabilizing pontoons on either side of the kayak. Outriggers may be useful if the sail area is too large or if the center of effort is placed too high causing a pronounced heeling effect. One of our design goals was to keep your kayak a kayak and not turn it into a trimaran. The Inuit people understood boat handling characteristics and we chose to preserve them as much as possible. We accomplished this with efficient sail design.

The sails pack an amazing amount of power into a tiny package. One of the most important design features is the use of controlled head twist. As the wind speed increases, the top of the sail or “head” twists away, spilling some of the wind from the top part of the sail. This allows the center of effort on the sail to travel down towards the boat. As a result it heels less and is easier to control.

top

How much wind can the sail handle?

That depends on your weight and skill level. The rigs are designed with a very large wind range: 2-15 knots, and up to 30 knots reefed. A heavier or more experienced person can handle more wind than a lighter or less experienced person.
我遭遇过比较猛烈的横向阵风，kayaksailor很奇怪，不能完全的松开主帆，我的意思是不能放到和船体垂直的位置，理论上会扛不住横风，但那次倾斜到一定程度就自动卸力，也许真的是设计的精妙。
可以看到上面的介绍，大部分风力情况都是可以应付的。应该时刻记住，我们是玩船不是玩命，不要和恶劣天气对抗。要说希望改进的地方，那就是前帆再大点就好了。
总结一下，kayaksailor是很不错的一个皮划艇加帆的选择，我认为比较合适玩皮划艇为主的朋友，作为玩皮划艇之外的调剂。如果喜欢帆，建议正正规规的帆船会更有乐趣。另外，购买的渠道和价格确实是有点麻烦的事情，700多美元，还要想办法弄进国内。
以上是我自己的体会，不当之处还请大家指正。虽然现在我有限的时间都在玩帆船了，kayaksailor我还是舍不得出掉，就因为它太精致了。

言重了，还谈不上什么侵权。大家都是玩，别太在意。
我是根据YouTube上的Everglades challenge的视频才加了浮筒。
因为前帆加主帆的面积已经达到5平米了，对于一个宽65厘米，长4米的皮艇来说，不加侧浮筒，倾覆就是分分钟的事。至于您提到阻力产生的偏转力矩（我的这个改装皮艇的确没碰到），我只能从我自有的知识来解答（或者就是猜）。
1，侧浮筒的容积太小，以至于船侧倾的时候，浮筒几乎全部浸没在水中，所以产生了偏转力。
2，侧浮筒的固定角度和船体平行，如果碰到什么涌，浪，船艏可以靠其尖锐的形状破浪，而侧浮筒就直接扎入水中。
3，稳水板和舵的面积太小。4，桅杆的位置过于靠皮艇重心（中心）。
您可以从我发的第一个视频中看到，拍摄者一手扶住那只皮艇一侧的侧浮筒，皮艇的航向也无大的改变。如果考虑到划桨，我建议青岛的朋友们用独头桨，而不是用双叶桨。
不知道其他地区的朋友们是怎么改装的，我知道天津的俩朋友是用两条皮艇连接后加帆和minicat差不多，我有武汉的朋友的改装图片。武汉的朋友改装的皮艇没有加舵，估计是靠桨来替代舵的作用。


至于说hobie和kayaksailor的帆，侧浮筒之间的取舍，我觉得是这样，我12年购买了kayaksailor，但是玩的不舒服，要时刻偏着膀子压向一边。。。要随时随风的改变来改变姿态，很难受。而hobie虽然十分强大，驱动系统异常高效，但是单艇加侧浮筒的重量让人恐怖，最关键的是价格，价格，价格。
注：上面两图截取于 我在路上 水版。

爱海一夫 发表于 2016-9-19 08:56
不好意思，引用网上Kayaksailor的图有的是你原来在网上发布过的，有侵权之嫌。

        我们在 ...

你可以试试，两只脚控制舵，两只手要扶住皮艇桨，身体还需要不停的调整角度压舷。如果kayaksailor是加装在平台舟或者比较宽的皮艇上，也许精神注意力可以分散一下。这是条平台舟，估计宽度在75厘米-80厘米。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

国外的狗屎们，大部分都是这样子改皮艇的，这是一艘美国产的longhaul折叠皮艇。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

kayaker 发表于 2016-9-19 11:15
你可以试试，两只脚控制舵，两只手要扶住皮艇桨，身体还需要不停的调整角度压舷。如果kayaksailor是加装 ...

     在中国，你是Kayak+sail  的最早实践者，佩服！！

     我们只是讨论相关技术问题，分析各种状态的利弊。每一种改装技术方案都有其可取之处，不可能十全十美，照顾了一方面的技术指标，也许就忽略了另一些指标。帆船不是只走直线。当需要转弯，掉头时，当风向突然变化时，操控性就变得十分重要。
     Hobie Island 性能出众，但是价格昂贵，这也是它目前进入中国最大障碍。

     继续努力，你会做出中国最好的Kayak+Sail   ！！

这个不敢当，只是想在皮艇和帆船中间走一条路而已。
至于技术运用，我觉得个人的想法和用途不同，那所采取的方案也不同，您说的很对，帆船不能老是走直线，需要换向，tacking，但是如果是连直线都走不了，可能还真是个问题。我先把直线行驶熟悉好，然后后续操控性的试验会在10月后进行。
如果您认识青岛的皮艇改装者，麻烦介绍一下，我想看看和询问下其改装数据，交流一下。我微信号：wavetracer