家园计划：造一艘帆船与全球学者航行|《登陆》谈话录第1章第4节|6月10日|

                                                                        


刘鹰：但是你们这个好像规模挺大的，要做好几十人的一个事情，不是两三个人的一个事情？    唐冠华：对，因为我也希望里面产生一个交叉，大家一些学科的交叉，知识的交叉。    刘鹰：就跟你上次做的崂山那个似的？    唐冠华：对。    刘鹰：很多人参与进来。    唐冠华：没错。而且这次它是国际性的，而且把很多中国的一些文化的东西，这是一种文化的登陆，我们到那去交流。    刘鹰：你们热吗？    唐冠华：好像有一点。    刘鹰：我开空调，你们不怕冷吗？    唐冠华：没事，都可以，你要不习惯，我们都无所谓。    刘鹰：我刚刚一直开着空调，开着窗户开着空调，刚才因为下雨了。   唐冠华：因为安排的有点紧张，本来其实没计划，交流一下，本来计划明天回福州。    刘鹰：你在福州？谁在福州？    唐冠华：我在福州。    刘鹰：你在福州？    唐冠华：我现在在福州做共识社区，就是原来崂山是一个房子，现在是很多人在那生活。    刘鹰：你不是在青岛那边？    唐冠华：对，青岛那边现在就是说，因为它土地面积各方面受限制，发展有些瓶颈。我就到福州那，福州地比较大，正荣公益基金会提供了五百亩的一块土地，都可以在那建。    刘鹰：继续那个？    唐冠华：对，原来是我自己，现在大家都可以建。    刘鹰：你建那个，它可以永久保留吗？    唐冠华：永久，这个怎么说，也谈不上，现在也不清楚，现在很模糊。    刘鹰：但就是暂时可以提供你们这种方便？    唐冠华：我们现在建没问题，然后它有三十年的一个租约，这个是可以的。    刘鹰：但三十年的租约，我看你们那个建筑，好像都是特临时的那种小建筑？    唐冠华：对，我们那种都实验性的。    刘鹰：其实要真的能做起一个很有设计想法的规模的东西，那应该是一个，人家看到你的那个东西以后，它会有一个长久的保留的价值。如果你越草率的做那个特简单的东西，其实你的口号很大，但是如果你做，我看那个房子，好像你们做那个房子特简易似的，是没钱还是怎么，但是那种简易的话，人家很难让你们保留下来，随便想给你铲就铲了，但是你们这个活动其实很有意思。它真的是做了一个特别艺术的集群式的一个东西，很可以保留的一个项目往下延续的，因为未来是你们年轻人的世界，未来生存的这种方式的发展，很难说会往哪个方向去走，创意其实是很好的。但是就是我看你们那个，其实可以做的，那个房子的建筑本身应该能做的，可能是经费有限。    唐冠华：没错，因为它都是零经费，当时做的时候。    刘鹰：那个挺好的，就菱形的很多那个三角的那个，那个就比较完善。    唐冠华：三角，你看过那个，那是在福州的。    刘鹰：那个就很完整，像是一个建筑了，就是它再小，但是它是有意思的东西。它很完美，有意思。    唐冠华：青岛那边，因为当时跟现在思路还不太一样，当时完全靠一些废品，或者一些天然就地取材就这个原则，而且是非专业人士来建，全是这种，就是希望能够让大家觉得，你们没有任何的学过，或者是每个人都能做一个东西，当然他不能做多好，但是遮风避雨可以。    刘鹰：挺好的，船我做完了这几个以后，我觉得其实特遗憾，就是没有一个让你特认真的把这个事做成一件你想做的那个东西。就是这个东西，我觉得就是说草率是没办法，是因为迫于别人，就是你资金不到也好，时间不到也好，但是如果你真的有可能，能做一个很完整的，或者是哪怕就是分段落完整的这种东西的话，也应该尽可能把它做的完美一点，因为这种东西才可能，哪怕你第一期，我就第一期，可能没有完整的给你，但是这一部分我也做的，就跟画素描一样，我画了一半，但是这一半已经能看出后面，你就是停了，你也能看出你的基本功就在这，肯定是一个很好的作品，它也可以作为一个作品。如果说不是这样的话，我觉得特没意义做。现在很多事情，我就是觉得张罗的特多，张罗完了以后，最后特草率的就没了。    唐冠华：需要一个持续性的。    刘鹰：对。我觉得包括我做船这个事，我觉得特遗憾就是说，就是没有机会，特别认真的做一个真正的唐船，很棒的唐船，就国家就愣没有人投钱做这个，因为他不赚钱的情况下，他也不做。但实际上如果你真做，我当时就建议，鉴真那都有一个东渡馆纪念馆，而且我们在那拍戏的时候，正建一个大寺庙，早就已经弄好了。其实它就是现在上香的人，现在应该已经不少了，它做的挺大的那个，但就不能花点钱，那地方人家家都特有钱，就不能弄点钱，做一个好的这种船留在那，其实这是一个景点谁都会来看。    唐冠华：现在那个地方还有？    刘鹰：还在，但是其实当地人也很富有，其实张家港很富有的，但是它唯一的缺陷，就是因为它原来就是一个连岛都不是，就是船流浪到那个岛上去了，还没有岛，一点一点人建起来那个岛。    唐冠华：这不就是这样的吗，登陆之后产生的。    刘鹰：登陆产生的，漂流到那去了，慢慢就产生了这个岛，所以它没有别的资源。没有别的资源，问题是你没别的资源，你可以开，你像我们当时，我们拍鉴真这事，所以搞艺术的人脑子就够用，明明我们这个戏就不应该在那拍的，因为那没有任何寺庙，但是我们导演就非得到那去拍，因为他突然发现，这个由头我可以弄来钱，他就跟当地的旅游局就挂上了，就说因为鉴真是从这出发的，你们张家港谁都不知道，文化艺术什么都没有，我们这片子只要中央台拍了以后，在你这一下影响那边，你这马上就可以带进人来，就把你的旅游全带进来。人一听这个，一百万就给你扔进来，干吧。其实那根本就不是我们应该选的一个地方，但是最后在那就做起来了。    唐冠华：就是他实际上需要，就是在那个情境下，把原有的那种文化的历史，把它重新聚焦了之后，那个时候确实能带动很多。    刘鹰：没错，文化产业都能带起来。    唐冠华：因为它本身。    刘鹰：其实真的，你刚才说的那个船做起来，要比陆地更有意思，它会更有意义。    唐冠华：对，所以我们也是交流，他在很多年前就有这个想法，我一听这个，因为我也对生活方式一直这样做。    刘鹰：但是就是说你们怎么去做这个事，因为这个事我一听，其实不是一个小事。    唐冠华：对，我觉得你的思路就很好，就应该按这个思路做，就是做有质量的，认真的做出来。    刘鹰：一定要做有质量的，因为你一辈子的好作品，本身没有几个。    唐冠华：必须这个态度。    刘鹰：烂作品很多，你可以草草的做很多，但是这种多没有任何意义，就是一堆垃圾，你要做好了，也许一辈子就做俩，那你也会留名青史。真的，你要做一个精彩，如果这个选项特别好，又能搞到钱，又有足够的时间去做的话，就把它做好，哪怕就是说，你分阶段去把它完善都可以。比如现在，其实像我这样，就是这个张家港这个，它是有一个过程的，我当时给它设计这船的时候，我是想既然有钱有这个机会了，就把这个船设计好了，我甚至都把它最好的完善都想到了，就是我那个船造完了以后，我底舱，因为我当时为了省钱，我们花了三万块钱四万块钱，买了一个，就是你知道南方的拉沙船吗？    唐冠华：知道。    刘鹰：就两米高，大概有几米，就这个屋子这么宽，可能也就，最多不超过六米，这么一个宽度。它中间就挖一个大方槽子，拉沙子的，你看它走的那个河道里面。   

唐冠华：运沙的船？    刘鹰：对，运沙的船，吃水其实很浅的，很浅的那种。我就只能，我们当时就买了一个那种船，因为它有轮机舱，也有舵，但是它都是电动的。我利用这个，整个就跟一个暖水瓶似的，那个胆似的，我整个在人家这个，原来那个基础上，全都支了很多钢架子，支完了以后，一个十六米的船，变成了三十四米长。    唐冠华：就这样。    刘鹰：然后这个就变成了十米宽，然后高，我当时设计比较高，因为我当时看了，我那有一本书《遣唐使》那个书，全是唐船。    唐冠华：您就是研究这个，一是研究电影美术道具。    刘鹰：我是做电影美术设计的，场景道具你都得做，过去你全都得干。服装都得干，服装设计连耳环什么发式，原来就一个人拳打脚踢都得干，现在你都分了，有造型设计，有服装设计什么设计，过去就美术一个人全都得干。所以就弄得我们。    唐冠华：你一直做这件事？    刘鹰：我是做美术设计，所有的全都得要干。然后分各个组，有道具组、服装组、化妆组，然后你出一个图纸，你要求他们这么去做，化妆这么做头发，那个那么去做。现在就好多了，现在你看，因为也是受国外，逐渐就完善，从管理这块，制片这块，完善这块。所以它组现在都多大，一个组能一二十个美术，光司机有的就上百个，我们那时候，一百多号人就一个人在那带一个助手，全靠自己。所以也是那时候养成了自己动手的这种习惯，所以我们这一代人都属于那种特实实在在，不会空的那种。所以一来说事赶紧说，特别想知道，你想怎么落实。    唐冠华：对。    刘鹰：因为到我们这，执行性特别强，因为到我们这，导演看完剧本，到我们这没虚的，就说这个事怎么做，我必须明天就得，你一个月给我的制作时间，这一个月，我必须把这一千多平米的房间，一个大仓库，所有的景都得搭出来，哪怕是一个一个搭，我分步骤搭，你在底下拍一的时候，我就制作二，二的时候，我制作三，最后拍完。就是我的程序，得按照我自己来排完。但是我必须得在很短的有限时间里，让你能去保证你拍，你差一天，只要一开机，多少万就出去，全是你的事。你就吃不了兜着走，所以不敢出这种问题，所以就是很多东西，其实想在前面就好了。所以我当时，也没坐过船，满世界找资料。最后我是在那特有名的图书馆叫三联。    唐冠华：国外的？    刘鹰：那个图书馆国内的，最后跑人家三联地下室里面，跑人家地下室里面，它那仓库里面找出来的那本书，就一个船的那本书，就那么一本书，就找不到。    唐冠华：还有吗？    刘鹰：有，书有，我得给你翻出来，应该能翻出来，就这么大一本，就那本书它全部都是古船，就是中国的，就是唐朝时候船，那个时候古船。但是它很多文字你真是看不懂，你只能蒙，反正整个小字我都得看一遍，就在里面蒙着大概它那艘船大概有多高，但是你所有的技术，你基本上，你看不到文字的，你只能大概的从它的文字里面，你能读到，就是说比如它的一艘船最多的时候，有多高有多长，最多的时候能载几百人这样子的。但是它的所有里面的舵什么乱七八糟细节的那些怎么去制作，你完全不知道。但是现在好，信息，你在网上，我刚才在网上居然看到一张我们那个船，日本那个船，遣唐使那个船最后参加世博会了，结果在海上有它的一张照片。    唐冠华：在哪有？    刘鹰：这，我给你们看。    唐冠华：看看怎么回事。    于伯公：光听这个，没有直观的印象。    刘鹰：我那个小的那个苹果电脑不在，这个电脑没那个好使，我这东西太多了。你们站一会儿行吗，因为这个拿到那看，不好弄。    唐冠华：我们现在对整个先有一个了解，唐朝的船，还是哪的船，怎么弄这个，开不开？    刘鹰：直接先看一下日本这个船，就是我们这个船，我刚才还在看。这是最开始我们那个船的，我接手这个船的时候，就已经造成这个样了，基本上，没有这个红的，这是我贴的，它把这个船造的特别惨，你知道吗，就是这个船，原本先给你们看看这个船，它想要的是什么样的。    唐冠华：日本设计师设计了一个？    刘鹰：这是最后完成的，就是下水的时候，它那个日本师长来了以后在张家港的码头那，它要下水，下水的那个典礼，然后这个船是这个样子的，最后完成是这个样子的。它帆没拉起来，就是他们的颜色，我真受不了，他们把船弄得跟工艺品似的，跟拍电影完全两个概念，因为我们拍电影是弄特真实的。    唐冠华：对，你肯定符合历史。   

刘鹰：他们那个船就一定弄得特花哨，但是确实唐朝就是这样的，唐朝那个船真漂亮，它确实很好看，但他们弄的太纤细了，因为它加了很多日本人的建筑，日本人的建筑就很小气了。它很多好的东西，都是从中国过去的，但是他们自己这种有时候挺小气的。    唐冠华：大唐风味没有？    刘鹰：对，它没有那种做实，你看它都有吃水线的，这个船实际上从底到这个桅杆这个地方，围栏这个地方，大概有六米。然后这个高度，反正我给它做的时候，最后超了，因为他做错了，本来这个花头（音）应该是在这个位置，做起来花头就应该是在这个位置，我都不知道他们怎么沟通的。    唐冠华：国外那些船，我看人家很多都是雕刻的，很多前面的东西都是雕出来的。    刘鹰：那需要时间，完全可以做到。我一会儿再跟你讲他们这个船做的时候，可累了，给我叫去的时候，他们已经造一半了，造不下去了，就没有这些花，什么都没有，一会儿你看就一个大大秃船，明明给你一张这样的图纸，你给人造成一个大秃船，而且高度已经给人定格到那了，这些花头全没有，没法做，我全部都给它改了，改的时候非常的痛苦的改。最后完成你就看见是这么一个东西，其实他们，你看日本人也参考了大量的资料，你知道吗？    于伯公：这是很多年的事情了。    刘鹰：对。十年了。    唐冠华：十年了。十年了，你这些资料保存的还挺好。    刘鹰：我前面的资料，我那个拍戏，先拍的鉴真的那个，鉴真那些资料我全都那什么了，给你看一下鉴真这个船，这是现在张家港鉴真东渡馆就是这样，它现在搁那，其实它搁那，我都不知道，它怎么回事，因为当时我给它设计的时候，我当时想给它设计完好的，底舱都可以用以后，停在这里，就是外面是一个古船，里面还可以喝咖啡喝茶，唐朝的小姑娘扮成唐朝那样，给你弄那个茶，你可以实用，但外表完全是一个古船，都不肯花钱，导演最后底舱你知道吗，我们就用了一个底舱拍，实际上我是分了三块舱，等于两头舱都没用，就用中间的舱拍戏，拍完了之后导演说你甭管，他们爱干嘛干嘛，最后就没有用。    唐冠华：最后这个船里面也没用了？    刘鹰：里面就没用，它就当样子放在这了。而且你知道这个船，三十四米的船，我都不知道它怎么拉回去，后来我问他们，他们说整个全市动用起来了，就开马路，因为你马路不够宽，你得拿什么样的车，给它拉回去，它又没轱辘，加长的那个车给它拉过去以后，它的桅杆很高，都得拆下来，我的桅杆从底，因为桅杆必须插到船的底部，在底下要有底座，加的非常牢。为什么说桅杆如果出了问题，帆出了问题，它倒的话，是从根上倒的船，你看它那个船倒的时候，它是从根上直接给你掀翻了，它不是说从这上面走，我原来没造船的时候，根本就不知道，船的桅杆这要扎到船底下了，以为从甲板上起来的，我们当时造这个船没有钱，我要的主桅杆的粗度是多少吗，直径是五十厘米这么粗的一棵树，他说没有，他说没钱，没有，最后给我一个上三十五厘米，三十五厘米这样，我走了二十五厘米的时候，那多细。    唐冠华：对，它越来越细。    刘鹰：打晃，后来我没办法，我就等于是我在甲板下面这块，我完全用钢板做的，反正它看不见，我拍戏，外面给它罩层木头，它也看不见，完全用，就是大的铁板，厚铁板给加的圆的铁管子，然后到了快到甲板的地方，我才拿真的木头给戳到大的铁桶子里面给固定好了，否则的话，它就不结实。    唐冠华：这个是怎么回事，这个是真正造了一艘？    刘鹰：这个是我造的这个船的，为什么造。    唐冠华：木头，全木头的？    刘鹰：不是，这个就是里面是铁的。    唐冠华：这是贴的？    刘鹰：不是贴的，就是里面是一个胆，我焊接就跟草船借箭似的，不是借，焊的全是钢。    唐冠华：扩大了一些？    刘鹰：对，钢架子，在钢架子外面等于又造一船。    唐冠华：明白。    刘鹰：等于里面套一小船，但是套的船的目的是什么，就是说花很少的钱，有一个心脏了，这个心脏还能发动，因为它有发动机，有轮机舱，所以我还能走。但是我自己要做的话，这么大一船，那个时间根本就不够，给你四十来天，哪能造出一个船来。所以这就已经快速的在那。    唐冠华：所以咱们的话，肯定还得正常的做。    刘鹰：你要正常做船的话，你没有足够的时间，根本不可能的，你知道吗？他们日本那船，最后就做了好几个月，我这个船，当时做的时候，为什么还出现一个问题就是说，本来应该花钱做两艘，因为我一条战船一条民船，因为我拍很多很多戏，战船跟民船完全分不开，这是民船，战船上面楼子也不一样，这个边上战船都是像长城似的，在中间有射箭，我为什么有这个，民船上我做了一个这个，这个实际上是一个炮口，因为我要衔接战船，我改造战船的时候，我得把这个打开了，等于就是说可以有炮，比如说捅出来那样子，有口，就得衔接那个。我中间改造，就是要改一次，等于说一船两用，但是我做完这个以后，我们还要在湖里拍特技戏，拍特技戏我们就不能用这个，因为要那边水，要从特别高的滚筒水要做六个大水罐子，往下弄水，水下来以后，船在里面翻折腾，所以我为了那特技的戏，我做了两条这种船，这个就是一个照着这个做的民船，还有一个做的就是我改造后的战船。但那个船大概四米长一个，做了两个，那张照片就是，就那个。    唐冠华：我能看到。    刘鹰：你看见那个船了吗？就是那么大，那个船是我做了两个，得跟这个，我实际这个船一模一样的，但是我这个又没有那么多钱，我只能一船改造两个样式，拍完那个，我再拍这个。    唐冠华：这就为了拍摄？    刘鹰：对，拍摄的时候，但是里面可费事，就是船上，除了所有的船帆，什么那些战旗，所有的丝缎的旗子上面的字，包括里面上面的小人，甲板上所有的那些麻绳，还有运输那些书口袋那些，我都做的小型的，因为它要推，它在动的时候，拍的时候，你不可能是上面没东西的，你得跟真实的很像。所以就想的都是很认真的事，但是最后的时候，他们简直做的，后来完全就跟那个，瞎糊弄似的，抢钱就跑那样，真是那样。但是我们当时确实也下了一些本，这些事。    唐冠华：在这方面考虑这个形式是哪一种选择。    刘鹰：就是你知道，它这个船要做多少图，你知道吗？这是我造这个船的时候，你看这个整个，就是刚才你看的那个世博会日本的那个船，开幕的时候还看的很壮，在往海里一看，因为它海太大了，你往那一放，你觉得那个船特小，实际上特壮的木头，都是整木，全部都是原木，你看就是这个，这个是主要给我做这个船的师傅，就是他带队，它是有特别大的问题，它是一个摄制组的道具。整个船在我去之前，都是他在定制做的，完全没有跟日本那些接上，所以等于中方的工程师，跟日本的设计师完全对接不上，各做各的，工程师也不听他们的，根本驾驭不了他们，只有我去了，最后跟我合作，他能听我的，他也不懂木船，但是他讲的道理，全是我必须航行，我一切都要严格，就跟数学一样，按照严格的数据和标准来做这些东西。

                                                                        


刘鹰：但是你们这个好像规模挺大的，要做好几十人的一个事情，不是两三个人的一个事情？    唐冠华：对，因为我也希望里面产生一个交叉，大家一些学科的交叉，知识的交叉。    刘鹰：就跟你上次做的崂山那个似的？    唐冠华：对。    刘鹰：很多人参与进来。    唐冠华：没错。而且这次它是国际性的，而且把很多中国的一些文化的东西，这是一种文化的登陆，我们到那去交流。    刘鹰：你们热吗？    唐冠华：好像有一点。    刘鹰：我开空调，你们不怕冷吗？    唐冠华：没事，都可以，你要不习惯，我们都无所谓。    刘鹰：我刚刚一直开着空调，开着窗户开着空调，刚才因为下雨了。   唐冠华：因为安排的有点紧张，本来其实没计划，交流一下，本来计划明天回福州。    刘鹰：你在福州？谁在福州？    唐冠华：我在福州。    刘鹰：你在福州？    唐冠华：我现在在福州做共识社区，就是原来崂山是一个房子，现在是很多人在那生活。    刘鹰：你不是在青岛那边？    唐冠华：对，青岛那边现在就是说，因为它土地面积各方面受限制，发展有些瓶颈。我就到福州那，福州地比较大，正荣公益基金会提供了五百亩的一块土地，都可以在那建。    刘鹰：继续那个？    唐冠华：对，原来是我自己，现在大家都可以建。    刘鹰：你建那个，它可以永久保留吗？    唐冠华：永久，这个怎么说，也谈不上，现在也不清楚，现在很模糊。    刘鹰：但就是暂时可以提供你们这种方便？    唐冠华：我们现在建没问题，然后它有三十年的一个租约，这个是可以的。    刘鹰：但三十年的租约，我看你们那个建筑，好像都是特临时的那种小建筑？    唐冠华：对，我们那种都实验性的。    刘鹰：其实要真的能做起一个很有设计想法的规模的东西，那应该是一个，人家看到你的那个东西以后，它会有一个长久的保留的价值。如果你越草率的做那个特简单的东西，其实你的口号很大，但是如果你做，我看那个房子，好像你们做那个房子特简易似的，是没钱还是怎么，但是那种简易的话，人家很难让你们保留下来，随便想给你铲就铲了，但是你们这个活动其实很有意思。它真的是做了一个特别艺术的集群式的一个东西，很可以保留的一个项目往下延续的，因为未来是你们年轻人的世界，未来生存的这种方式的发展，很难说会往哪个方向去走，创意其实是很好的。但是就是我看你们那个，其实可以做的，那个房子的建筑本身应该能做的，可能是经费有限。    唐冠华：没错，因为它都是零经费，当时做的时候。    刘鹰：那个挺好的，就菱形的很多那个三角的那个，那个就比较完善。    唐冠华：三角，你看过那个，那是在福州的。    刘鹰：那个就很完整，像是一个建筑了，就是它再小，但是它是有意思的东西。它很完美，有意思。    唐冠华：青岛那边，因为当时跟现在思路还不太一样，当时完全靠一些废品，或者一些天然就地取材就这个原则，而且是非专业人士来建，全是这种，就是希望能够让大家觉得，你们没有任何的学过，或者是每个人都能做一个东西，当然他不能做多好，但是遮风避雨可以。    刘鹰：挺好的，船我做完了这几个以后，我觉得其实特遗憾，就是没有一个让你特认真的把这个事做成一件你想做的那个东西。就是这个东西，我觉得就是说草率是没办法，是因为迫于别人，就是你资金不到也好，时间不到也好，但是如果你真的有可能，能做一个很完整的，或者是哪怕就是分段落完整的这种东西的话，也应该尽可能把它做的完美一点，因为这种东西才可能，哪怕你第一期，我就第一期，可能没有完整的给你，但是这一部分我也做的，就跟画素描一样，我画了一半，但是这一半已经能看出后面，你就是停了，你也能看出你的基本功就在这，肯定是一个很好的作品，它也可以作为一个作品。如果说不是这样的话，我觉得特没意义做。现在很多事情，我就是觉得张罗的特多，张罗完了以后，最后特草率的就没了。    唐冠华：需要一个持续性的。    刘鹰：对。我觉得包括我做船这个事，我觉得特遗憾就是说，就是没有机会，特别认真的做一个真正的唐船，很棒的唐船，就国家就愣没有人投钱做这个，因为他不赚钱的情况下，他也不做。但实际上如果你真做，我当时就建议，鉴真那都有一个东渡馆纪念馆，而且我们在那拍戏的时候，正建一个大寺庙，早就已经弄好了。其实它就是现在上香的人，现在应该已经不少了，它做的挺大的那个，但就不能花点钱，那地方人家家都特有钱，就不能弄点钱，做一个好的这种船留在那，其实这是一个景点谁都会来看。    唐冠华：现在那个地方还有？    刘鹰：还在，但是其实当地人也很富有，其实张家港很富有的，但是它唯一的缺陷，就是因为它原来就是一个连岛都不是，就是船流浪到那个岛上去了，还没有岛，一点一点人建起来那个岛。    唐冠华：这不就是这样的吗，登陆之后产生的。    刘鹰：登陆产生的，漂流到那去了，慢慢就产生了这个岛，所以它没有别的资源。没有别的资源，问题是你没别的资源，你可以开，你像我们当时，我们拍鉴真这事，所以搞艺术的人脑子就够用，明明我们这个戏就不应该在那拍的，因为那没有任何寺庙，但是我们导演就非得到那去拍，因为他突然发现，这个由头我可以弄来钱，他就跟当地的旅游局就挂上了，就说因为鉴真是从这出发的，你们张家港谁都不知道，文化艺术什么都没有，我们这片子只要中央台拍了以后，在你这一下影响那边，你这马上就可以带进人来，就把你的旅游全带进来。人一听这个，一百万就给你扔进来，干吧。其实那根本就不是我们应该选的一个地方，但是最后在那就做起来了。    唐冠华：就是他实际上需要，就是在那个情境下，把原有的那种文化的历史，把它重新聚焦了之后，那个时候确实能带动很多。    刘鹰：没错，文化产业都能带起来。    唐冠华：因为它本身。    刘鹰：其实真的，你刚才说的那个船做起来，要比陆地更有意思，它会更有意义。    唐冠华：对，所以我们也是交流，他在很多年前就有这个想法，我一听这个，因为我也对生活方式一直这样做。    刘鹰：但是就是说你们怎么去做这个事，因为这个事我一听，其实不是一个小事。    唐冠华：对，我觉得你的思路就很好，就应该按这个思路做，就是做有质量的，认真的做出来。    刘鹰：一定要做有质量的，因为你一辈子的好作品，本身没有几个。    唐冠华：必须这个态度。    刘鹰：烂作品很多，你可以草草的做很多，但是这种多没有任何意义，就是一堆垃圾，你要做好了，也许一辈子就做俩，那你也会留名青史。真的，你要做一个精彩，如果这个选项特别好，又能搞到钱，又有足够的时间去做的话，就把它做好，哪怕就是说，你分阶段去把它完善都可以。比如现在，其实像我这样，就是这个张家港这个，它是有一个过程的，我当时给它设计这船的时候，我是想既然有钱有这个机会了，就把这个船设计好了，我甚至都把它最好的完善都想到了，就是我那个船造完了以后，我底舱，因为我当时为了省钱，我们花了三万块钱四万块钱，买了一个，就是你知道南方的拉沙船吗？    唐冠华：知道。    刘鹰：就两米高，大概有几米，就这个屋子这么宽，可能也就，最多不超过六米，这么一个宽度。它中间就挖一个大方槽子，拉沙子的，你看它走的那个河道里面。   

唐冠华：运沙的船？    刘鹰：对，运沙的船，吃水其实很浅的，很浅的那种。我就只能，我们当时就买了一个那种船，因为它有轮机舱，也有舵，但是它都是电动的。我利用这个，整个就跟一个暖水瓶似的，那个胆似的，我整个在人家这个，原来那个基础上，全都支了很多钢架子，支完了以后，一个十六米的船，变成了三十四米长。    唐冠华：就这样。    刘鹰：然后这个就变成了十米宽，然后高，我当时设计比较高，因为我当时看了，我那有一本书《遣唐使》那个书，全是唐船。    唐冠华：您就是研究这个，一是研究电影美术道具。    刘鹰：我是做电影美术设计的，场景道具你都得做，过去你全都得干。服装都得干，服装设计连耳环什么发式，原来就一个人拳打脚踢都得干，现在你都分了，有造型设计，有服装设计什么设计，过去就美术一个人全都得干。所以就弄得我们。    唐冠华：你一直做这件事？    刘鹰：我是做美术设计，所有的全都得要干。然后分各个组，有道具组、服装组、化妆组，然后你出一个图纸，你要求他们这么去做，化妆这么做头发，那个那么去做。现在就好多了，现在你看，因为也是受国外，逐渐就完善，从管理这块，制片这块，完善这块。所以它组现在都多大，一个组能一二十个美术，光司机有的就上百个，我们那时候，一百多号人就一个人在那带一个助手，全靠自己。所以也是那时候养成了自己动手的这种习惯，所以我们这一代人都属于那种特实实在在，不会空的那种。所以一来说事赶紧说，特别想知道，你想怎么落实。    唐冠华：对。    刘鹰：因为到我们这，执行性特别强，因为到我们这，导演看完剧本，到我们这没虚的，就说这个事怎么做，我必须明天就得，你一个月给我的制作时间，这一个月，我必须把这一千多平米的房间，一个大仓库，所有的景都得搭出来，哪怕是一个一个搭，我分步骤搭，你在底下拍一的时候，我就制作二，二的时候，我制作三，最后拍完。就是我的程序，得按照我自己来排完。但是我必须得在很短的有限时间里，让你能去保证你拍，你差一天，只要一开机，多少万就出去，全是你的事。你就吃不了兜着走，所以不敢出这种问题，所以就是很多东西，其实想在前面就好了。所以我当时，也没坐过船，满世界找资料。最后我是在那特有名的图书馆叫三联。    唐冠华：国外的？    刘鹰：那个图书馆国内的，最后跑人家三联地下室里面，跑人家地下室里面，它那仓库里面找出来的那本书，就一个船的那本书，就那么一本书，就找不到。    唐冠华：还有吗？    刘鹰：有，书有，我得给你翻出来，应该能翻出来，就这么大一本，就那本书它全部都是古船，就是中国的，就是唐朝时候船，那个时候古船。但是它很多文字你真是看不懂，你只能蒙，反正整个小字我都得看一遍，就在里面蒙着大概它那艘船大概有多高，但是你所有的技术，你基本上，你看不到文字的，你只能大概的从它的文字里面，你能读到，就是说比如它的一艘船最多的时候，有多高有多长，最多的时候能载几百人这样子的。但是它的所有里面的舵什么乱七八糟细节的那些怎么去制作，你完全不知道。但是现在好，信息，你在网上，我刚才在网上居然看到一张我们那个船，日本那个船，遣唐使那个船最后参加世博会了，结果在海上有它的一张照片。    唐冠华：在哪有？    刘鹰：这，我给你们看。    唐冠华：看看怎么回事。    于伯公：光听这个，没有直观的印象。    刘鹰：我那个小的那个苹果电脑不在，这个电脑没那个好使，我这东西太多了。你们站一会儿行吗，因为这个拿到那看，不好弄。    唐冠华：我们现在对整个先有一个了解，唐朝的船，还是哪的船，怎么弄这个，开不开？    刘鹰：直接先看一下日本这个船，就是我们这个船，我刚才还在看。这是最开始我们那个船的，我接手这个船的时候，就已经造成这个样了，基本上，没有这个红的，这是我贴的，它把这个船造的特别惨，你知道吗，就是这个船，原本先给你们看看这个船，它想要的是什么样的。    唐冠华：日本设计师设计了一个？    刘鹰：这是最后完成的，就是下水的时候，它那个日本师长来了以后在张家港的码头那，它要下水，下水的那个典礼，然后这个船是这个样子的，最后完成是这个样子的。它帆没拉起来，就是他们的颜色，我真受不了，他们把船弄得跟工艺品似的，跟拍电影完全两个概念，因为我们拍电影是弄特真实的。    唐冠华：对，你肯定符合历史。   

刘鹰：他们那个船就一定弄得特花哨，但是确实唐朝就是这样的，唐朝那个船真漂亮，它确实很好看，但他们弄的太纤细了，因为它加了很多日本人的建筑，日本人的建筑就很小气了。它很多好的东西，都是从中国过去的，但是他们自己这种有时候挺小气的。    唐冠华：大唐风味没有？    刘鹰：对，它没有那种做实，你看它都有吃水线的，这个船实际上从底到这个桅杆这个地方，围栏这个地方，大概有六米。然后这个高度，反正我给它做的时候，最后超了，因为他做错了，本来这个花头（音）应该是在这个位置，做起来花头就应该是在这个位置，我都不知道他们怎么沟通的。    唐冠华：国外那些船，我看人家很多都是雕刻的，很多前面的东西都是雕出来的。    刘鹰：那需要时间，完全可以做到。我一会儿再跟你讲他们这个船做的时候，可累了，给我叫去的时候，他们已经造一半了，造不下去了，就没有这些花，什么都没有，一会儿你看就一个大大秃船，明明给你一张这样的图纸，你给人造成一个大秃船，而且高度已经给人定格到那了，这些花头全没有，没法做，我全部都给它改了，改的时候非常的痛苦的改。最后完成你就看见是这么一个东西，其实他们，你看日本人也参考了大量的资料，你知道吗？    于伯公：这是很多年的事情了。    刘鹰：对。十年了。    唐冠华：十年了。十年了，你这些资料保存的还挺好。    刘鹰：我前面的资料，我那个拍戏，先拍的鉴真的那个，鉴真那些资料我全都那什么了，给你看一下鉴真这个船，这是现在张家港鉴真东渡馆就是这样，它现在搁那，其实它搁那，我都不知道，它怎么回事，因为当时我给它设计的时候，我当时想给它设计完好的，底舱都可以用以后，停在这里，就是外面是一个古船，里面还可以喝咖啡喝茶，唐朝的小姑娘扮成唐朝那样，给你弄那个茶，你可以实用，但外表完全是一个古船，都不肯花钱，导演最后底舱你知道吗，我们就用了一个底舱拍，实际上我是分了三块舱，等于两头舱都没用，就用中间的舱拍戏，拍完了之后导演说你甭管，他们爱干嘛干嘛，最后就没有用。    唐冠华：最后这个船里面也没用了？    刘鹰：里面就没用，它就当样子放在这了。而且你知道这个船，三十四米的船，我都不知道它怎么拉回去，后来我问他们，他们说整个全市动用起来了，就开马路，因为你马路不够宽，你得拿什么样的车，给它拉回去，它又没轱辘，加长的那个车给它拉过去以后，它的桅杆很高，都得拆下来，我的桅杆从底，因为桅杆必须插到船的底部，在底下要有底座，加的非常牢。为什么说桅杆如果出了问题，帆出了问题，它倒的话，是从根上倒的船，你看它那个船倒的时候，它是从根上直接给你掀翻了，它不是说从这上面走，我原来没造船的时候，根本就不知道，船的桅杆这要扎到船底下了，以为从甲板上起来的，我们当时造这个船没有钱，我要的主桅杆的粗度是多少吗，直径是五十厘米这么粗的一棵树，他说没有，他说没钱，没有，最后给我一个上三十五厘米，三十五厘米这样，我走了二十五厘米的时候，那多细。    唐冠华：对，它越来越细。    刘鹰：打晃，后来我没办法，我就等于是我在甲板下面这块，我完全用钢板做的，反正它看不见，我拍戏，外面给它罩层木头，它也看不见，完全用，就是大的铁板，厚铁板给加的圆的铁管子，然后到了快到甲板的地方，我才拿真的木头给戳到大的铁桶子里面给固定好了，否则的话，它就不结实。    唐冠华：这个是怎么回事，这个是真正造了一艘？    刘鹰：这个是我造的这个船的，为什么造。    唐冠华：木头，全木头的？    刘鹰：不是，这个就是里面是铁的。    唐冠华：这是贴的？    刘鹰：不是贴的，就是里面是一个胆，我焊接就跟草船借箭似的，不是借，焊的全是钢。    唐冠华：扩大了一些？    刘鹰：对，钢架子，在钢架子外面等于又造一船。    唐冠华：明白。    刘鹰：等于里面套一小船，但是套的船的目的是什么，就是说花很少的钱，有一个心脏了，这个心脏还能发动，因为它有发动机，有轮机舱，所以我还能走。但是我自己要做的话，这么大一船，那个时间根本就不够，给你四十来天，哪能造出一个船来。所以这就已经快速的在那。    唐冠华：所以咱们的话，肯定还得正常的做。    刘鹰：你要正常做船的话，你没有足够的时间，根本不可能的，你知道吗？他们日本那船，最后就做了好几个月，我这个船，当时做的时候，为什么还出现一个问题就是说，本来应该花钱做两艘，因为我一条战船一条民船，因为我拍很多很多戏，战船跟民船完全分不开，这是民船，战船上面楼子也不一样，这个边上战船都是像长城似的，在中间有射箭，我为什么有这个，民船上我做了一个这个，这个实际上是一个炮口，因为我要衔接战船，我改造战船的时候，我得把这个打开了，等于就是说可以有炮，比如说捅出来那样子，有口，就得衔接那个。我中间改造，就是要改一次，等于说一船两用，但是我做完这个以后，我们还要在湖里拍特技戏，拍特技戏我们就不能用这个，因为要那边水，要从特别高的滚筒水要做六个大水罐子，往下弄水，水下来以后，船在里面翻折腾，所以我为了那特技的戏，我做了两条这种船，这个就是一个照着这个做的民船，还有一个做的就是我改造后的战船。但那个船大概四米长一个，做了两个，那张照片就是，就那个。    唐冠华：我能看到。    刘鹰：你看见那个船了吗？就是那么大，那个船是我做了两个，得跟这个，我实际这个船一模一样的，但是我这个又没有那么多钱，我只能一船改造两个样式，拍完那个，我再拍这个。    唐冠华：这就为了拍摄？    刘鹰：对，拍摄的时候，但是里面可费事，就是船上，除了所有的船帆，什么那些战旗，所有的丝缎的旗子上面的字，包括里面上面的小人，甲板上所有的那些麻绳，还有运输那些书口袋那些，我都做的小型的，因为它要推，它在动的时候，拍的时候，你不可能是上面没东西的，你得跟真实的很像。所以就想的都是很认真的事，但是最后的时候，他们简直做的，后来完全就跟那个，瞎糊弄似的，抢钱就跑那样，真是那样。但是我们当时确实也下了一些本，这些事。    唐冠华：在这方面考虑这个形式是哪一种选择。    刘鹰：就是你知道，它这个船要做多少图，你知道吗？这是我造这个船的时候，你看这个整个，就是刚才你看的那个世博会日本的那个船，开幕的时候还看的很壮，在往海里一看，因为它海太大了，你往那一放，你觉得那个船特小，实际上特壮的木头，都是整木，全部都是原木，你看就是这个，这个是主要给我做这个船的师傅，就是他带队，它是有特别大的问题，它是一个摄制组的道具。整个船在我去之前，都是他在定制做的，完全没有跟日本那些接上，所以等于中方的工程师，跟日本的设计师完全对接不上，各做各的，工程师也不听他们的，根本驾驭不了他们，只有我去了，最后跟我合作，他能听我的，他也不懂木船，但是他讲的道理，全是我必须航行，我一切都要严格，就跟数学一样，按照严格的数据和标准来做这些东西。