恳请各位帆友就船东是否烂尾赖账定性问题帮我投一票，多谢！

一般情况出现这种问题，双方都应该站在对方的角度考虑一下，这样才能拿到一个双方都满意的结果，否则你也没拿到钱，他也没拿到想要的设计。我看到焦点在于“你作为主任设计师，在技术层面上说了也不算，船主要求他说了的才算 ... ...因为双方不能就此达成一致意见，大家都同意取消合同”。其实这已经就属于一个鱼死网破的结果了，如何取消合同？你付出了劳动，他还没拿到结果，如果说取消了这个合同他还付你钱，我觉得有点难度；如果之前有适当的定金做保障，还能在一定程度上补偿你们的损失。

如果纯从花钱买服务的角度来说，船主要求按他说的来操作，也无可厚非；而你作为一个专业的设计师，为了完成一个完美的作品，在专业层面做一些坚持，也是必须的，否则畸形发展，难以产生高质量的设计。

归根结底，问题还是在于最初签订合同的时候，对方的需求以及相关约束细节没有处理好，吃一堑长一智吧，再有项目，首先完整挖掘对方的需求，确定需求和底线的情况下，应该完全相信设计师，如果中间有特殊要求，可以作为合同的补充，甚至公开申明，如“我洪运来，今天决定在我的船上装3个龙骨，由此造成的任何问题，由我个人承担，完全是逼着设计师按我的要求进行设计的，请大家不要因此怀疑这是设计师Orisun的创意”。当然设计师处于尊严，有权拒绝设计，甚至取消项目... ...

人生有时候就是如此，梦想和现实有时候有稍许距离，作为一个优秀艺术家或设计师来说，自信是必须的，但太高了之后，会和用户有距离，用户也会有一些自我的想法，所以除了需求和设计本身，磨合妥协可能也是一个完美作品不可或缺的部分。

myadmin 发表于 2016-5-18 23:09
一般情况出现这种问题，双方都应该站在对方的角度考虑一下，这样才能拿到一个双方都满意的结果，否则你也没 ...

洪老大，这里要纠正的一点是，不是船主花钱买服务那么简单的问题，而是牵涉到了一些人命关天的内容，绕不开船检部门的审核要点，可以说和船主的争执无一不是牵涉到了这类重要内容，具体的例子在航海网1号群里面列举了一个，懂行的人就凭我这么简单的一句话十几个字就能明白核心的内容究竟是些啥问题，以及为啥需要在专业层面的坚持了。
就因为这种坚持，免责条款中至少都增加了好几条了吧。实际上，并不是我们自信过高，鱼在下面帖子里面举出的一个例子已经能充分说明问题了。在这里不得不说清楚的是，我们的磨合妥协和耐心，在整个过程中的群记录里面都有完善的说明，就像鱼总结的那样，实际上是我们太平易近人了。立个规矩的目的也就是让后来的船东都明白，什么内容是需要甚至缺不了船东的参与的，什么内容又是船东不可指手画脚的。免得以后再发生此类的事情，事倍功半的事谁都不想一次次重复的了。

在设计合同签订之初，我们认定吃水太浅会导致船体横摇过大，要求船东加深吃水或增加减摇鳍设计，但船东以“经验”否决。1个月后，船体设计完工，我们提供了耐波性视频和数据，此时船东才意识到他的要求对这条船造成的影响有多严重，所以要求我们修改并加深吃水、更改型线。对于这种整个船体模型更改的案例，在原则上我们是要增加整阶段收费的，但考虑到船东的情况，我们只要求增加了设计时间，而未提出额外收费。

我觉得这是一个关键性的问题，应该出具些聊天记录一类的证据。

付双英 发表于 2016-5-23 08:48
我觉得这是一个关键性的问题，应该出具些聊天记录一类的证据。

平均每天4小时的扯皮，还都是技术方面的，要发工作记录截图绝不会小于几十兆。如果大家真有兴趣，征得洪老大的同意后，我倒是巴不得直接上传整个工作过程记录，也免得在这里好像一付委屈的小受样子了。

Orisun帆船设计室黑名单

太平洋警察出马：关于老树和老邝“24米中式帆船设计”项目的纠纷

从头到位看完了，好多人都说甲方没信用，其实商业行为跟信用有啥关系呢，按合同来就是。作为一个软件开发人员，这种事情见多了。只有碰到完全懂或完全不懂的客户，合作才会愉快。很多一知半解的客户，提出自认为很专业的需求，实际压根没法实现；还有客户你问他有意见没，他说“没有”， 等你做好了，他一堆“灵感”和“建议”。通常这种事情全靠项目经理在中间相互柔和。从技术角度你没错，从甲方需求来说，甲方也没错。不管合同怎么详细描述，规定相互的责任和业务，总会有些遗漏。希望双方抛开个人情绪，重新坐下来谈谈。

大家投票前请先了解实况：1:合同约定4个月完成图纸报审，报审后付二期费用。到4个半月还未能完成图纸是否违约？约定报审后付二期费但设计方在报审图纸还没完成要求结账是否合理？甲方要求三个帆的中式帆船，但设计方设计出二个帆建议甲方以非结构方法以后自己加上艉帆是否忽悠？甲方要求继续完成三个帆的设计但设计方不愿意是否还有合作空间？以发帖毁谤威胁付款是否君子行为？希望楼主以君子坦荡荡的公开投票态度不要删除本回帖。

wx_邝向荣_luWud 发表于 2016-6-3 06:35
大家投票前请先了解实况：1:合同约定4个月完成图纸报审，报审后付二期费用。到4个半月还未能完成图纸是否违 ...

      邝先生目前的处境应该是当初考虑的欠缺所造成。你将一个全新的设想交给几个没有实际设计过一艘通过船检并交付使用的帆船游艇的所谓设计师，这件事本身就是一个极其冒险的商业行为，除非你是陪太子读书愿意付出。一个正规的商业设计项目都有正规的手续和流程，设计师至少也是正规大学毕业并且应该已经获得相关设计资质、有实际经验的人士。如果你找的设计部门单位达到了这些条件，那会设计刚刚开张就纠缠不清呢？

有谁能科普一下，两帆，和三帆在安全上有什么根本性的差别！以至于“人命关天”？

小强 发表于 2016-6-26 12:28
有谁能科普一下，两帆，和三帆在安全上有什么根本性的差别！以至于“人命关天”？

       看看一百年前，大江、大河、大海上的多桅帆船比比皆是，二桅三桅，单帆多帆，帆和桅杆的多少依船的大小和用途而定，好像没有定规，更无所谓“人命关天”之说！  

      现代中国船舶设计规范对此如何限定不清楚，因为到目前为止，还没有见到一艘完全由中国人设计的现代意义下的多帆多桅杆的帆船游艇。但是国外多桅杆多帆的帆船游艇都不少见，设计合理应该是能够满足船舶注册所在地的国家标准。

一般情况出现这种问题，双方都应该站在对方的角度考虑一下，这样才能拿到一个双方都满意的结果，否则你也没拿到钱，他也没拿到想要的设计。我看到焦点在于“你作为主任设计师，在技术层面上说了也不算，船主要求他说了的才算 ... ...因为双方不能就此达成一致意见，大家都同意取消合同”。其实这已经就属于一个鱼死网破的结果了，如何取消合同？你付出了劳动，他还没拿到结果，如果说取消了这个合同他还付你钱，我觉得有点难度；如果之前有适当的定金做保障，还能在一定程度上补偿你们的损失。

如果纯从花钱买服务的角度来说，船主要求按他说的来操作，也无可厚非；而你作为一个专业的设计师，为了完成一个完美的作品，在专业层面做一些坚持，也是必须的，否则畸形发展，难以产生高质量的设计。

归根结底，问题还是在于最初签订合同的时候，对方的需求以及相关约束细节没有处理好，吃一堑长一智吧，再有项目，首先完整挖掘对方的需求，确定需求和底线的情况下，应该完全相信设计师，如果中间有特殊要求，可以作为合同的补充，甚至公开申明，如“我洪运来，今天决定在我的船上装3个龙骨，由此造成的任何问题，由我个人承担，完全是逼着设计师按我的要求进行设计的，请大家不要因此怀疑这是设计师Orisun的创意”。当然设计师处于尊严，有权拒绝设计，甚至取消项目... ...

人生有时候就是如此，梦想和现实有时候有稍许距离，作为一个优秀艺术家或设计师来说，自信是必须的，但太高了之后，会和用户有距离，用户也会有一些自我的想法，所以除了需求和设计本身，磨合妥协可能也是一个完美作品不可或缺的部分。

myadmin 发表于 2016-5-18 23:09
一般情况出现这种问题，双方都应该站在对方的角度考虑一下，这样才能拿到一个双方都满意的结果，否则你也没 ...

洪老大，这里要纠正的一点是，不是船主花钱买服务那么简单的问题，而是牵涉到了一些人命关天的内容，绕不开船检部门的审核要点，可以说和船主的争执无一不是牵涉到了这类重要内容，具体的例子在航海网1号群里面列举了一个，懂行的人就凭我这么简单的一句话十几个字就能明白核心的内容究竟是些啥问题，以及为啥需要在专业层面的坚持了。
就因为这种坚持，免责条款中至少都增加了好几条了吧。实际上，并不是我们自信过高，鱼在下面帖子里面举出的一个例子已经能充分说明问题了。在这里不得不说清楚的是，我们的磨合妥协和耐心，在整个过程中的群记录里面都有完善的说明，就像鱼总结的那样，实际上是我们太平易近人了。立个规矩的目的也就是让后来的船东都明白，什么内容是需要甚至缺不了船东的参与的，什么内容又是船东不可指手画脚的。免得以后再发生此类的事情，事倍功半的事谁都不想一次次重复的了。

在设计合同签订之初，我们认定吃水太浅会导致船体横摇过大，要求船东加深吃水或增加减摇鳍设计，但船东以“经验”否决。1个月后，船体设计完工，我们提供了耐波性视频和数据，此时船东才意识到他的要求对这条船造成的影响有多严重，所以要求我们修改并加深吃水、更改型线。对于这种整个船体模型更改的案例，在原则上我们是要增加整阶段收费的，但考虑到船东的情况，我们只要求增加了设计时间，而未提出额外收费。

我觉得这是一个关键性的问题，应该出具些聊天记录一类的证据。

付双英 发表于 2016-5-23 08:48
我觉得这是一个关键性的问题，应该出具些聊天记录一类的证据。

平均每天4小时的扯皮，还都是技术方面的，要发工作记录截图绝不会小于几十兆。如果大家真有兴趣，征得洪老大的同意后，我倒是巴不得直接上传整个工作过程记录，也免得在这里好像一付委屈的小受样子了。

Orisun帆船设计室黑名单

太平洋警察出马：关于老树和老邝“24米中式帆船设计”项目的纠纷

从头到位看完了，好多人都说甲方没信用，其实商业行为跟信用有啥关系呢，按合同来就是。作为一个软件开发人员，这种事情见多了。只有碰到完全懂或完全不懂的客户，合作才会愉快。很多一知半解的客户，提出自认为很专业的需求，实际压根没法实现；还有客户你问他有意见没，他说“没有”， 等你做好了，他一堆“灵感”和“建议”。通常这种事情全靠项目经理在中间相互柔和。从技术角度你没错，从甲方需求来说，甲方也没错。不管合同怎么详细描述，规定相互的责任和业务，总会有些遗漏。希望双方抛开个人情绪，重新坐下来谈谈。

大家投票前请先了解实况：1:合同约定4个月完成图纸报审，报审后付二期费用。到4个半月还未能完成图纸是否违约？约定报审后付二期费但设计方在报审图纸还没完成要求结账是否合理？甲方要求三个帆的中式帆船，但设计方设计出二个帆建议甲方以非结构方法以后自己加上艉帆是否忽悠？甲方要求继续完成三个帆的设计但设计方不愿意是否还有合作空间？以发帖毁谤威胁付款是否君子行为？希望楼主以君子坦荡荡的公开投票态度不要删除本回帖。

wx_邝向荣_luWud 发表于 2016-6-3 06:35
大家投票前请先了解实况：1:合同约定4个月完成图纸报审，报审后付二期费用。到4个半月还未能完成图纸是否违 ...

      邝先生目前的处境应该是当初考虑的欠缺所造成。你将一个全新的设想交给几个没有实际设计过一艘通过船检并交付使用的帆船游艇的所谓设计师，这件事本身就是一个极其冒险的商业行为，除非你是陪太子读书愿意付出。一个正规的商业设计项目都有正规的手续和流程，设计师至少也是正规大学毕业并且应该已经获得相关设计资质、有实际经验的人士。如果你找的设计部门单位达到了这些条件，那会设计刚刚开张就纠缠不清呢？

有谁能科普一下，两帆，和三帆在安全上有什么根本性的差别！以至于“人命关天”？

小强 发表于 2016-6-26 12:28
有谁能科普一下，两帆，和三帆在安全上有什么根本性的差别！以至于“人命关天”？

       看看一百年前，大江、大河、大海上的多桅帆船比比皆是，二桅三桅，单帆多帆，帆和桅杆的多少依船的大小和用途而定，好像没有定规，更无所谓“人命关天”之说！  

      现代中国船舶设计规范对此如何限定不清楚，因为到目前为止，还没有见到一艘完全由中国人设计的现代意义下的多帆多桅杆的帆船游艇。但是国外多桅杆多帆的帆船游艇都不少见，设计合理应该是能够满足船舶注册所在地的国家标准。