恳请各位帆友就船东是否烂尾赖账定性问题帮我投一票，多谢！

要是没信用的人，这样经济纠纷很难追回款项！上法院嘛，……别的不说，就是那时间上、一个有正常工作的人很难跟他玩得起

店大欺客，客大欺店

当人家开始欺负你拖时间，你就应该觉悟点什么，否则网为中国人，

有没有这个项目的工时记录，内部开会纪录，收集的资料，与客户开会的照片录音，总之你为客户花过时间，劳动成果，等等，

先收过定金没，没收过，就是你不专业；收过，那就是没让客户觉得你够贵，够值钱够水平，是不是太平易近人。卖设计，就是卖思想，如果他没觉得你很高，很容易觉得你不值钱，你越是顺着他，越是觉得是奴才，

站在客户方，很容易受到各种外界议论，找设计，世界上哪家好，法国怎样德国怎样，，，，，，再说设计出来如何达到制造的地步，锅内？国外船厂，也许当初头脑热，现在冷了，就轮到你吃亏，

看了微博上对话，内个什么“赛”，是Crocuta crocuta，生存手段一般等狮子搞到猎物先吃一会，之后去抢，

对于国内技术企业的生存环境，要有清醒认识，严防守密，陪他聊涌还是浪，可能给他解决重要思维紊乱，

技术如同血液，必须在血管里流动，胡乱交换知识，形同内出血，他们的投机之道，其实是知识的不规则渠道相依存，

太多人问我企业经营问题，我总结下来，我提醒和教育他们的改进是无效的，我还发现他们改进的动力是吃亏，就是说普遍的人是用额头撞起包的大小，来决定转左还是转右

alann 发表于 2016-5-17 04:47
看了微博上对话，内个什么“赛”，是Crocuta crocuta，生存手段一般等狮子搞到猎物先吃一会，之后去抢，

...

没错，这个项目确实是我们太平易近人，把主要技术数据要客户同时参与，所以甲方也就凭借自己的玩船经验来认定科学技术是错误的，转而批评国内图审规范设置机构，认为是规范的落后才导致的他的构想无法实现，同时对我们设计团队无法突破规范，为他设计一条满足他一切需求的船只而轻视我们的技术。
事实上，国内的船级社主要计算规范都与国际相同，只是在细节上把控更加严格，也是为了防止部分国人投机取巧，个中作弊。但是，船级社也对高尖端设计持肯定态度，这也就在规范第一章中就写明了：国外其他船级社、规范机构的相关计算书可以经审核后获得等效作用。
正如你所说，企业经营问题中你的提醒和教育对大部分人无效。而我们告知正确的设计方向和科学方法后，对船东也无效（这里透漏一点细节），例如：在设计合同签订之初，我们认定吃水太浅会导致船体横摇过大，要求船东加深吃水或增加减摇鳍设计，但船东以“经验”否决。1个月后，船体设计完工，我们提供了耐波性视频和数据，此时船东才意识到他的要求对这条船造成的影响有多严重，所以要求我们修改并加深吃水、更改型线。对于这种整个船体模型更改的案例，在原则上我们是要增加整阶段收费的，但考虑到船东的情况，我们只要求增加了设计时间，而未提出额外收费。可以说，这也导致了船东后面反复无常地要求我们进行合同规定之外的更改和重新设计。直至我们忍无可忍，要求任何合同之外修改，都必须额外收费。所以，我想在这件事情上，正如你所说，我们太过平易近人，最后也让我们成了“小奴才”，从合作伙伴的乙方变成了他公司的员工。

谁敢和这样没品的人出海啊？！

口水鱼 发表于 2016-5-17 07:52
没错，这个项目确实是我们太平易近人，把主要技术数据要客户同时参与，所以甲方也就凭借自己的玩船经验来 ...

呵呵有感而发，多言了，

设计事务所其实是销售梦想，必须引领客户的认知，当客户一知半解的专业控，就应该把故事提高到一些未开发的领域，让他出经费研发，

如果客户想在传统技术里面肆意驰骋，建立自己的技术积累，给他配个软件图纸画匠，陪太子读书就是了，然后以律师收费方式，小时收费，你知道多少律师都是在听顾客讲情绪废话，


我认识一家很成功的建筑设计事务所，从美国回来的海龟几个人，专门设计别墅片区，一个个房地产老板都是自我主张膨胀得不行，先派人听顾客讲若干小时的“公司理念”，其实听理念的都是刚毕业的，事务所要求问回来几个数据，准备卖多少钱一平方，地段，客户财务状况，要什么风格，

接下来把财务状况不够好的放弃掉，地段差的放弃掉，在过去卖过的设计中找到一套相近的兔纸，买一打橡皮擦子，同济小妹一个星期加班吧，

最后他的客户别墅都卖得好，设计事务所门庭若市，变成只要用他们的设计，别墅就好卖。

介绍一下新西兰啥东西好吃，什么咖啡，冷门口味的芝士

你推荐我下单，吃完我给你附送口感评测，生活就该这样，娱乐

其实开工之前多多了解一下船主的口碑和人品也很重要～

一般情况出现这种问题，双方都应该站在对方的角度考虑一下，这样才能拿到一个双方都满意的结果，否则你也没拿到钱，他也没拿到想要的设计。我看到焦点在于“你作为主任设计师，在技术层面上说了也不算，船主要求他说了的才算 ... ...因为双方不能就此达成一致意见，大家都同意取消合同”。其实这已经就属于一个鱼死网破的结果了，如何取消合同？你付出了劳动，他还没拿到结果，如果说取消了这个合同他还付你钱，我觉得有点难度；如果之前有适当的定金做保障，还能在一定程度上补偿你们的损失。

如果纯从花钱买服务的角度来说，船主要求按他说的来操作，也无可厚非；而你作为一个专业的设计师，为了完成一个完美的作品，在专业层面做一些坚持，也是必须的，否则畸形发展，难以产生高质量的设计。

归根结底，问题还是在于最初签订合同的时候，对方的需求以及相关约束细节没有处理好，吃一堑长一智吧，再有项目，首先完整挖掘对方的需求，确定需求和底线的情况下，应该完全相信设计师，如果中间有特殊要求，可以作为合同的补充，甚至公开申明，如“我洪运来，今天决定在我的船上装3个龙骨，由此造成的任何问题，由我个人承担，完全是逼着设计师按我的要求进行设计的，请大家不要因此怀疑这是设计师Orisun的创意”。当然设计师处于尊严，有权拒绝设计，甚至取消项目... ...

人生有时候就是如此，梦想和现实有时候有稍许距离，作为一个优秀艺术家或设计师来说，自信是必须的，但太高了之后，会和用户有距离，用户也会有一些自我的想法，所以除了需求和设计本身，磨合妥协可能也是一个完美作品不可或缺的部分。

要是没信用的人，这样经济纠纷很难追回款项！上法院嘛，……别的不说，就是那时间上、一个有正常工作的人很难跟他玩得起

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有没有这个项目的工时记录，内部开会纪录，收集的资料，与客户开会的照片录音，总之你为客户花过时间，劳动成果，等等，

先收过定金没，没收过，就是你不专业；收过，那就是没让客户觉得你够贵，够值钱够水平，是不是太平易近人。卖设计，就是卖思想，如果他没觉得你很高，很容易觉得你不值钱，你越是顺着他，越是觉得是奴才，

站在客户方，很容易受到各种外界议论，找设计，世界上哪家好，法国怎样德国怎样，，，，，，再说设计出来如何达到制造的地步，锅内？国外船厂，也许当初头脑热，现在冷了，就轮到你吃亏，

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太多人问我企业经营问题，我总结下来，我提醒和教育他们的改进是无效的，我还发现他们改进的动力是吃亏，就是说普遍的人是用额头撞起包的大小，来决定转左还是转右

alann 发表于 2016-5-17 04:47
看了微博上对话，内个什么“赛”，是Crocuta crocuta，生存手段一般等狮子搞到猎物先吃一会，之后去抢，

...

没错，这个项目确实是我们太平易近人，把主要技术数据要客户同时参与，所以甲方也就凭借自己的玩船经验来认定科学技术是错误的，转而批评国内图审规范设置机构，认为是规范的落后才导致的他的构想无法实现，同时对我们设计团队无法突破规范，为他设计一条满足他一切需求的船只而轻视我们的技术。
事实上，国内的船级社主要计算规范都与国际相同，只是在细节上把控更加严格，也是为了防止部分国人投机取巧，个中作弊。但是，船级社也对高尖端设计持肯定态度，这也就在规范第一章中就写明了：国外其他船级社、规范机构的相关计算书可以经审核后获得等效作用。
正如你所说，企业经营问题中你的提醒和教育对大部分人无效。而我们告知正确的设计方向和科学方法后，对船东也无效（这里透漏一点细节），例如：在设计合同签订之初，我们认定吃水太浅会导致船体横摇过大，要求船东加深吃水或增加减摇鳍设计，但船东以“经验”否决。1个月后，船体设计完工，我们提供了耐波性视频和数据，此时船东才意识到他的要求对这条船造成的影响有多严重，所以要求我们修改并加深吃水、更改型线。对于这种整个船体模型更改的案例，在原则上我们是要增加整阶段收费的，但考虑到船东的情况，我们只要求增加了设计时间，而未提出额外收费。可以说，这也导致了船东后面反复无常地要求我们进行合同规定之外的更改和重新设计。直至我们忍无可忍，要求任何合同之外修改，都必须额外收费。所以，我想在这件事情上，正如你所说，我们太过平易近人，最后也让我们成了“小奴才”，从合作伙伴的乙方变成了他公司的员工。

谁敢和这样没品的人出海啊？！

口水鱼 发表于 2016-5-17 07:52
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设计事务所其实是销售梦想，必须引领客户的认知，当客户一知半解的专业控，就应该把故事提高到一些未开发的领域，让他出经费研发，

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最后他的客户别墅都卖得好，设计事务所门庭若市，变成只要用他们的设计，别墅就好卖。

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其实开工之前多多了解一下船主的口碑和人品也很重要～

一般情况出现这种问题，双方都应该站在对方的角度考虑一下，这样才能拿到一个双方都满意的结果，否则你也没拿到钱，他也没拿到想要的设计。我看到焦点在于“你作为主任设计师，在技术层面上说了也不算，船主要求他说了的才算 ... ...因为双方不能就此达成一致意见，大家都同意取消合同”。其实这已经就属于一个鱼死网破的结果了，如何取消合同？你付出了劳动，他还没拿到结果，如果说取消了这个合同他还付你钱，我觉得有点难度；如果之前有适当的定金做保障，还能在一定程度上补偿你们的损失。

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人生有时候就是如此，梦想和现实有时候有稍许距离，作为一个优秀艺术家或设计师来说，自信是必须的，但太高了之后，会和用户有距离，用户也会有一些自我的想法，所以除了需求和设计本身，磨合妥协可能也是一个完美作品不可或缺的部分。