详细分析买帆船是选固定龙骨还是升降活动龙骨好

付双英 发表于 2016-11-14 00:50
稳向板船通常是有两种，一种是小型运动帆船，很轻，承受不了龙骨的重量，所以只用个稳向板，然后靠人压舷 ...

原来是这样。

难怪经常有听到说帆如果改变的话，稳向板或者龙骨也是要跟着改变的。

所以稳向板和帆之间有一个推力和平衡的关系。

我本来是想说，如果把稳向板的面积换算成舭龙骨，然后在同样的位置布置（稳向下水的位置正好是舭龙骨的中心位），不就差不多相当于稳向板一直都没收起来的作用么？

看样子多少还是有些区别，可惜没系统性的学过相关的知识，要区分其中细节变化会很困难，只能从各位前辈这里尽力吸取点经验。

逆流 发表于 2016-11-14 01:09
原来是这样。

难怪经常有听到说帆如果改变的话，稳向板或者龙骨也是要跟着改变的。

我也没学过，也都是以前问过别人才知道的，一条帆船龙骨位置桅杆的位置设计的是丝号不差的，稍稍移动一点位置或改变结构都会明显影响船的性能的，这里主要是个效力中心的问题。效力中心对了，风吹到帆上，伯努力力学原理船向前走，位置错了或结构错了，导致船斜着走增加很大阻力。

付双英 发表于 2016-11-14 01:28
我也没学过，也都是以前问过别人才知道的，一条帆船龙骨位置桅杆的位置设计的是丝号不差的，稍稍移动一点 ...

你这么说我突然有那么点概念了。。。

帆带动的力量，主要力量在桅杆上，桅杆在推着船前进。
那么假设如果没有稳向板或者龙骨，侧风的时候就会推着船侧移。
稳向板或龙骨的位置不对的话，力量会互相抵消，导致帆效不好。

所以稳向板或龙骨的设计位置，需要尽量不抵消力量，同时又刚好有足够的效率起到稳向作用，这样可以让风的力量最有效的利用。

逆流 发表于 2016-11-14 01:35
你这么说我突然有那么点概念了。。。

帆带动的力量，主要力量在桅杆上，桅杆在推着船前进。

大体上是这么个意思，但你说的用词不对，帆船航行实际不是桅杆推着船走，但可以这么理解，实际上来说跑迎风和横风的时候是帆拉着船走，跑侧顺的时候是连推带拉，正顺的时候是风吹着帆推着船走。

假设一条正常的帆船，我们把龙骨拆掉，跑迎风的时候，比如0度的正北风，我们船头朝东北方45度航行，这时候帆的作用力受伯努力力学原理是帆的力量把船往大约315-340度左右的西北方拉（具体看船体线型设计有很大差异，我说这度数只是为了方便理解），而我们想跑东北45度，我们就用舵使劲往东右转，这时候舵的力量和帆的力量互相较着劲，导致船跑的很慢，而加上龙骨以后，龙骨的作用就是抵消这个力量，让帆的拉力和航向不较劲儿，这样舵就可以垂直于船体向东北方向跑了，而跑横风的时候，帆也是受伯努力力学影响的也是拉着船往前跑的，在没龙骨的情况下，航向正北，风正东，船不不会往正西横移，而是同样会往西北方跑，只是比迎风更偏西，安上龙骨就又抵消了。

付双英 发表于 2016-11-14 01:46
大体上是这么个意思，但你说的用词不对，帆船航行实际不是桅杆推着船走，但可以这么理解，实际上来说跑迎 ...

所以没有龙骨或者稳向的话，会导致船跑一个横移和前进之间的夹角，而龙骨或稳向起到的作用就是抵消横移力量但是不抵消前进力量。这个是可以理解的。
关于龙骨或稳向的大小，要在一个合理的比例，来抵消横移效果，同时不要造成多余的抵消前进的力，这个也可以理解。
但是龙骨的形状或者前后位置，所造成的影响就不是很有概念。可以知道的是通常龙骨或者稳向，通常大多都是起于桅杆或附近的位置，止于船腹的位置（某些船的桅杆特别靠前的例外，比如口袋船）。通常会在船身较为中间，在吃水最深的位置附近，但是具体是什么样的概念来定位就没有什么头绪了。

逆流 发表于 2016-11-14 02:20
所以没有龙骨或者稳向的话，会导致船跑一个横移和前进之间的夹角，而龙骨或稳向起到的作用就是抵消横移力 ...

位置就是效力中心的位置，计算出准确的效力中心，安装在效力中心的位置，咋算就不知道了，挺复杂的。

付双英 发表于 2016-11-14 02:48
位置就是效力中心的位置，计算出准确的效力中心，安装在效力中心的位置，咋算就不知道了，挺复杂的。

所以如果设计没问题的话，稳向板或龙骨的中心点，应该就是效力中心的位置。
这个也许是有什么计算方式吧。

逆流 发表于 2016-11-14 08:41
所以如果设计没问题的话，稳向板或龙骨的中心点，应该就是效力中心的位置。
这个也许是有什么计算方式吧 ...

嗯，设计的时候都计算好的，公式估计挺复杂的。

付双英 发表于 2016-11-15 01:01
嗯，设计的时候都计算好的，公式估计挺复杂的。

如果设计没问题的话，我想稳向板或龙骨的位置，就应该是准确的效力中心的位置了吧？

如果这样的话，假设换舭龙骨，那么同样用这个效力中心点为准确位置的话，又是否可行呢？

逆流 发表于 2016-11-15 15:38
如果设计没问题的话，我想稳向板或龙骨的位置，就应该是准确的效力中心的位置了吧？

如果这样的话，假 ...

可以啊，只要位置计算的对，重量扶正力对的情况下用什么龙骨都可以的，一般大帆船买的时候龙骨都是可以选配深龙骨和浅龙骨。

付双英 发表于 2016-11-14 00:50
稳向板船通常是有两种，一种是小型运动帆船，很轻，承受不了龙骨的重量，所以只用个稳向板，然后靠人压舷 ...

原来是这样。

难怪经常有听到说帆如果改变的话，稳向板或者龙骨也是要跟着改变的。

所以稳向板和帆之间有一个推力和平衡的关系。

我本来是想说，如果把稳向板的面积换算成舭龙骨，然后在同样的位置布置（稳向下水的位置正好是舭龙骨的中心位），不就差不多相当于稳向板一直都没收起来的作用么？

看样子多少还是有些区别，可惜没系统性的学过相关的知识，要区分其中细节变化会很困难，只能从各位前辈这里尽力吸取点经验。

逆流 发表于 2016-11-14 01:09
原来是这样。

难怪经常有听到说帆如果改变的话，稳向板或者龙骨也是要跟着改变的。

我也没学过，也都是以前问过别人才知道的，一条帆船龙骨位置桅杆的位置设计的是丝号不差的，稍稍移动一点位置或改变结构都会明显影响船的性能的，这里主要是个效力中心的问题。效力中心对了，风吹到帆上，伯努力力学原理船向前走，位置错了或结构错了，导致船斜着走增加很大阻力。

付双英 发表于 2016-11-14 01:28
我也没学过，也都是以前问过别人才知道的，一条帆船龙骨位置桅杆的位置设计的是丝号不差的，稍稍移动一点 ...

你这么说我突然有那么点概念了。。。

帆带动的力量，主要力量在桅杆上，桅杆在推着船前进。
那么假设如果没有稳向板或者龙骨，侧风的时候就会推着船侧移。
稳向板或龙骨的位置不对的话，力量会互相抵消，导致帆效不好。

所以稳向板或龙骨的设计位置，需要尽量不抵消力量，同时又刚好有足够的效率起到稳向作用，这样可以让风的力量最有效的利用。

逆流 发表于 2016-11-14 01:35
你这么说我突然有那么点概念了。。。

帆带动的力量，主要力量在桅杆上，桅杆在推着船前进。

大体上是这么个意思，但你说的用词不对，帆船航行实际不是桅杆推着船走，但可以这么理解，实际上来说跑迎风和横风的时候是帆拉着船走，跑侧顺的时候是连推带拉，正顺的时候是风吹着帆推着船走。

假设一条正常的帆船，我们把龙骨拆掉，跑迎风的时候，比如0度的正北风，我们船头朝东北方45度航行，这时候帆的作用力受伯努力力学原理是帆的力量把船往大约315-340度左右的西北方拉（具体看船体线型设计有很大差异，我说这度数只是为了方便理解），而我们想跑东北45度，我们就用舵使劲往东右转，这时候舵的力量和帆的力量互相较着劲，导致船跑的很慢，而加上龙骨以后，龙骨的作用就是抵消这个力量，让帆的拉力和航向不较劲儿，这样舵就可以垂直于船体向东北方向跑了，而跑横风的时候，帆也是受伯努力力学影响的也是拉着船往前跑的，在没龙骨的情况下，航向正北，风正东，船不不会往正西横移，而是同样会往西北方跑，只是比迎风更偏西，安上龙骨就又抵消了。

付双英 发表于 2016-11-14 01:46
大体上是这么个意思，但你说的用词不对，帆船航行实际不是桅杆推着船走，但可以这么理解，实际上来说跑迎 ...

所以没有龙骨或者稳向的话，会导致船跑一个横移和前进之间的夹角，而龙骨或稳向起到的作用就是抵消横移力量但是不抵消前进力量。这个是可以理解的。
关于龙骨或稳向的大小，要在一个合理的比例，来抵消横移效果，同时不要造成多余的抵消前进的力，这个也可以理解。
但是龙骨的形状或者前后位置，所造成的影响就不是很有概念。可以知道的是通常龙骨或者稳向，通常大多都是起于桅杆或附近的位置，止于船腹的位置（某些船的桅杆特别靠前的例外，比如口袋船）。通常会在船身较为中间，在吃水最深的位置附近，但是具体是什么样的概念来定位就没有什么头绪了。

逆流 发表于 2016-11-14 02:20
所以没有龙骨或者稳向的话，会导致船跑一个横移和前进之间的夹角，而龙骨或稳向起到的作用就是抵消横移力 ...

位置就是效力中心的位置，计算出准确的效力中心，安装在效力中心的位置，咋算就不知道了，挺复杂的。

付双英 发表于 2016-11-14 02:48
位置就是效力中心的位置，计算出准确的效力中心，安装在效力中心的位置，咋算就不知道了，挺复杂的。

所以如果设计没问题的话，稳向板或龙骨的中心点，应该就是效力中心的位置。
这个也许是有什么计算方式吧。

逆流 发表于 2016-11-14 08:41
所以如果设计没问题的话，稳向板或龙骨的中心点，应该就是效力中心的位置。
这个也许是有什么计算方式吧 ...

嗯，设计的时候都计算好的，公式估计挺复杂的。

付双英 发表于 2016-11-15 01:01
嗯，设计的时候都计算好的，公式估计挺复杂的。

如果设计没问题的话，我想稳向板或龙骨的位置，就应该是准确的效力中心的位置了吧？

如果这样的话，假设换舭龙骨，那么同样用这个效力中心点为准确位置的话，又是否可行呢？

逆流 发表于 2016-11-15 15:38
如果设计没问题的话，我想稳向板或龙骨的位置，就应该是准确的效力中心的位置了吧？

如果这样的话，假 ...

可以啊，只要位置计算的对，重量扶正力对的情况下用什么龙骨都可以的，一般大帆船买的时候龙骨都是可以选配深龙骨和浅龙骨。