通过对话让我们一起来了解中国首位华人环球航海家刘宁生

      主持人：各位网友晚上好，很高兴今天我们能够请到首位华人环球航海家刘宁生先生到新浪网上海站进行嘉宾访谈，下面我们先请刘先生做一个简短的自我介绍。让大家知道一下他的绚丽多彩传奇生涯。

　　刘宁生：介绍是我最害怕的一件事情，我记得每一次站在讲堂的前面要做跟同学第一次见面的时候介绍，我最害怕。不过今天既然是这样的话，我出生在台湾，靠近海边一个叫金光石的地方，下方就叫水帘洞，爸爸常常告诉我说是从石头里蹦出来的，不晓得是不是因为这样的原因，我从小对海有一份幻想，之后在台湾受教育以后，大学毕业从事手工艺品外销生意17年，之后我发现17年到最后不过才挣下小小的一点钱，既然发现自己没有读书的才能，又不会挣钱，所以我就想干脆去追求自己的理想。就这么单纯，因为我爱海，所以我去拥抱海洋，所以就花了这剩下一点点积蓄，大概总共20多万人民币，我就毅然背着一个行囊跑到澳大利亚找到一个航海学校。这么一路走来，走到今天算算也有11个年头是在外面漂泊，在海上也渡过了总共大概五万海里的里程。所以，今天能够有幸跟大家见面，我想并不是一个个人的成就，而只是我很单纯的是因为我爱海，所以我去做，如此而已。

　　网友：您为什么选择无动力帆船作为环球航行？

　　刘宁生：我们正确的说无动力帆船是因为它以风帆为主动力，事实上还有辅助动力，是小小的柴油运转带动螺旋桨，这是给我们进出港使用的。但是我们还是把它界定为是所谓的无动力帆船。有价值的地方，有人说为什么不加一条渔船进行这样的任务？他跟机械船最不一样的地方，机械船跟大自然是冲突、对抗的，我们帆船是运用大自然的能源，跟大自然是平衡的、协调的，所以这两种最基本的不同会产生截然不同的结果，因为在跟海洋的接触过程中，让我们领悟到大自然是何等的浩瀚，我们人类是如何的渺小，如此的渺小，我们应该要虚心学习，谦卑的学习，如何跟大自然接触，如何跟大自然相处，才不会因为我们的无知而受到大自然的惩罚，或者是反驳。所以我们认为他是最好的工具。

　　网友：最近在内地有一位山东人也要选择无动力帆船环球航行，是否知道这件事？您的国际航行路线和他相比有什么样的不同？

　　刘宁生：我不大清楚这位朋友他的路线，我可以说我是往西航行，所以我们是往西，第一个先往南中国南中国海，从台湾开航以后，再通过马六甲海峡到印度洋，这就是在东边。然后进入到红海的南端，然后往北经过红海以后进入到地中海，过了马六甲海峡以后我们在大西洋再通过中间的加勒比海，再通过巴拿马运河通过太平洋，我们回来不经过澳大利亚，直接从新几内亚往菲律宾，总共航程是27740海里，870几天，算起来大概三分之一的时间是在海上渡过的，三分之二在陆地上渡过。

　　网友：您选择了这么一种人生的道路，选择了航海，在一般人看来是一种做梦的感觉，请问您自己在这个航海过程中，您觉得对您来说您得到的这种满足感和收获来自于哪里？

　　刘宁生：第一个，我自己个人分为几个阶段，第一个阶段就是在(福龙号)92年横渡太平洋这个阶段，我界定为他是我个人人生真正实践我的一个梦想的第一步。因为我喜欢海，接近海，驾帆船。因为我船在美国买到很单纯，没有太大的动机，可是回来以后，进入第二个阶段，我发现很多朋友，他们也想了解如何去接近海洋，如何驾帆船，我们在这样一个交往中间，彼此交换心得，我们就提到了所谓的驾帆船环航世界的计划，可是在这个期间，我们也就是在1993年，我们进行帆船活动中间，94、95、96年我们都有很多体验航行的活动，我们带很多社会人士，尤其我要提到的是我带了很多青少年、小学生到海上活动，我们是义务，我们不收费用的。但是我们从这样一个过程中发现，这些学生们他在我们船上的那种表现，他们那种喜爱，从内心里散发到脸上那种自然散发出来的禧悦的表情，我们觉得那是最大的收获。因为他们都舍不得下船，这么快一两个钟头就过去了，所以象这种我们好象能够自己才付出这么一点点，我们只是带他出海两个小时，不算什么，可是我们没有想到给这么多人带来那么多喜悦。我觉得这是我们最大的收获。这些也就是在我们环航的过程中，我们为什么会有体验航运这样的活动，我们总共在环航几十站里，我们有分段航参与的体验航运，在我们整个环航过程中一一能够跟我们分享航海的喜悦，以及能够亲身让他们感觉有提升的机会，因为其中一位船员足足花了一个礼拜的时间克服他晕船的问题。这些是我们觉得最大的收获。

　　网友：航行之中选择什么样的风向角最利于航行？一年中航行最好的时候是什么时间？

　　刘宁生：我们必须在面对大自然的时候要对帆船有认知。第一翅膀软，所以不能直接迎风航行。举一个最简单的例子，假如风从正北方吹来，船不可能朝正南正北走，必须迎风45度，让帆张满以后，这个帆的形状才会出来一种象飞机翅膀上方的弧度是一样的，张到最圆满的时候也是付伸力最多的时候。迎风就是船被吸引往前，可是假如说我们侧顺风了，假如说迎风100度、110度到180度之间，我们叫做侧顺航行或者正顺航行，这个时候风从我们后侧方或者正后方吹来，我们是推力完全不一样的两种控帆的方式，但是我们不可能在正迎风到所谓的45度角之间，左右各45度角我们不能航行的，就是叫做无人区。看你从事什么样的活动，比如说你是越洋航行要等适当的季节，北半球春天，南半球是我们的夏天，也就是他的冬天，因为这个时候没有热带气旋，换句话说就是台风或者是飓风。假如说你在近岸航行任何季节都可以，只要你熟知的水域都可以。

　　网友：请教刘先生如何克服晕船的问题？是否象您这样的人是天生不晕船的？

　　刘宁生：第一，我会晕船，第二，如果说我们把晕船分为一到十等级的话，我是第九级，非常非常严重。我记得在刚开始接触帆船的时候，第一次比较长的航行是从美国旧金山湾往南航行到长滩，这段航行我在船上晕的非常严重，我每次在值班结束后，下班都是连滚带爬到船舱里，衣服都没有脱，卷在地上休息，三个钟头以后伙伴把我踢醒，说又该你值班了。这个时候很奇怪，我就可以站起来，走到我的驾驶舱走到我的位置继续值班。我想这个告诉我自己说，我既然喜欢海，我既然喜欢航海，晕船是我必须要克服的，不然我怎么航海？所以我就一点一滴渐渐克服他，等到我横渡太平洋的时候就发现很明显的进步，就没有在地上连爬带滚的窘状了。这个是在回答第二个问题里如何克服晕船的问题我想是意志力。在我刚刚提到的吴琦玲足足花了一个礼拜的时间克服，她是一个女生，可是事后我们都有一个在体验航行结束的时候，有一个所谓的讨论，我们可以请来参加的体验航员提出他对参加这次航行的一些心理感受，或者对我们有什么样的建议或者批评，她就提到说，对她而言，一生中如果能够有这么样一次经历非常难得。不但如此，她也能够克服心中最大的恐惧就是晕船，最困难的时期。我们知道晕船是极度的痛苦，但是对她而言，我相信她将来如果面对其他更多的困难的时候，她只要回想到连晕船这么困难的事情都可以克服了，我想她就能够坦然面对更多更多的困难，一一去克服。我想这个答案应该是意志力。

　　网友：帆船的尺寸有多大？配备人员有多少？您在航海中碰到最大的困难是什么？

　　刘宁生：碰到最大的困难是人际关系，绝对不是大自然，也不是如何去驾帆船。因为大自然你可以从过去我们已经整理过的资料中找到50-100年的气象记录，他把每一个月份过去的记录都做成一张，所以一共有12张，可以从这里得知那个月份，比如说讲北太平洋所有平均值，你可以做航线的规划，以及做预期的准备。所以我们可以避开台风，因为过去一百年的经历告诉我们，冬天北半球没有台风，没有飓风，所以我们可以渡大西洋，可以渡太平洋。当然印度洋是特殊的，因为它是季节风，北印度洋靠季节风，冬天吹东北风，夏天吹西南风，这个是我们可以预知的，所以他告诉你一个预期的范围，再怎么样他不会超过这个范围，人是没有范围的，你没有办法预期他的反映与他的想法，这个人际关系是最困难的。包括船停在胞波利雅得时候遭遇到最大的困难，我们船停在港里面，你没有办法预期谁来抢你们，这是没有办法预期的，这是最大的困难。我们的福龙号是9公尺长，29英尺半。外国人一看知道是中国的东西。两个人横渡大洋，我跟一个德国籍的伙伴简称班贺德。跨世纪号是我们有目的去寻找的船，特定的船，所以他是52英尺的船，将近16公尺，可以带7个人，有7个库位，短期航行可以带30个人，在甲板上做，体验航行。可是我们在环航的过程中有6-7个人，所以有四个固定航员，两个体验员总共六个，有的时候是三个体验员，我们是这样的人数跟船只的大小。

　　网友：您刚才提到您遇到最大的困难是人际关系问题，现在您在航海中挑选您的伙伴的时候您的选择标准是什么？如果在航海当中遇到人际问题您会怎么样去处理？

　　刘宁生：先讲人际关系怎么处理，我相信我分析过也反省过，为什么第一次环航会有很多人际冲突，我想是因为最主要的原因是事先沟通不够，因为彼此期待并没有叙述的那么清楚，彼此责任义务并没有大家界定的那么明白。我想这个是最重要的原因。至于说将来如何面对类似的问题，我想第一个你要有勇气承认你第一次的失败，你要有勇气认识你的缺点，你要有勇气接受别人对你的批评，你才能够改善这些问题，面对将来的问题。我想单单以我当初的以诚这个字来待人是不够的，虽然他是一个重要的基础，但是他不是能够应对所有这些人。以后我也会特别的注意这一点，至于说将来如何遴选我们船上伙伴，我想那个并不是一个问题，而是看我们大家是否真的有意愿把那一趟，也就是未知的任务摆在面前，尽量降低人与人之间的冲突与摩擦。

　　网友：对于一个航海人来说，长期在外漂泊，对自己的家庭，对自己的亲人对他们来说应该是一种亏欠，您是怎么样处理这些问题的？

　　刘宁生：我记得离开亲人对我而言是一种割舍，把亲情割舍掉了。我当然也记得所谓“父母在，不远游”，这是很难的抉择，很多朋友在我环航以后回来问我说，他也有类似的问题，他想出国留学念书，可是妈妈泪流满面，他不晓得更怎么办。我告诉他说，每个人的条件不同，我可能比较幸运，比较少牵挂，而且我尽量把事情单纯化。就好象我待人接物一样，我认为以诚待人就够了，这是我一向的基本原则。对我而言我始终记得爸爸对我一句话说翅膀长丰满就要飞出去。当然我相信这句话是鼓励我，在我们很小的时候，可是我也知道父母在我开航的时候他们都已经快90岁了，我是不是还应该这样做？这是一种抉择。你说如果再做一次选择，我会不会选择父母在90岁的时候离开他们，做远行？我想我还是会做的。

　　网友：从事航海运动来说，钱的问题是很关键的，对于你来说的话，你现在从事航海运动，你的资金是从哪儿来的？你的生存和你的航海事业怎么样得到保证？

　　刘宁生：第一个没有人能保证，第二个我的资金在福龙号时代是我们组织努力挣来的，当然有很多我们公司的伙伴合作挣来的，不多大概二、三十万人民币。可是在环航这个事我提出构想以后，我们很多同好都引起很强烈的反响，热烈的反响。所以我讲爸爸并不赞成我进行这个活动的时候，我一个姓刘的朋友在电话里说，他说我出一百万。这当然是很大的促进，当然是有一种印象他把钱托付给我可以信得过，他知道我不会拿去吃喝玩乐掉，我想这也是很奇怪的一个方面。当然我想更重要的我必须要提到的，就是他们我们现在台北市帆船协会的帆友们他们有一个共同的理想，就是有朝一日能够驾驶帆船航行到香港，或者航行到上海、日本，他们都有这样一个想法，我们今天有人提出来说，有这样一个环航计划，他们之所以引起热烈的反响，是因为，终于我们可以一起参与做这种事，有参与感。所以他拿钱贡献力量，把船整修起来，对他们而言是一种参与。他也变成我们中间一份子，所以第一笔钱进来以后第二、三笔就很顺利的进来了。我个人并没有出太多钱，最后我勉强同意用他的钱进行活动，他最后稍微了解说我们并不是创一个记录，而是真正我们希望从事海洋教育。所以他让我动用他一点钱，但是绝大部分，80%的钱都是我们帆船界的同好，还有企业界所赞助的，还有市政府也出了不少的钱，尤其是在其他一些方面的协助，这个是给我们很大的鼓励。

　　网友：请问您在航海过程中，有遭遇过海盗吗？有多少次？

　　刘宁生：我不知道这位网友提的海盗是不是我们在巴布亚、新几内亚被抢劫的事情，我们被打劫并不是从海上来，是从陆地上来的，我们船停在巴布亚、新几内亚，MADANG港(马丹港)，在那儿我们受到打劫，他们是半夜我估计是2：30登船的，因为他们离开的时候是3点，那是很可怕的经验，别人常说有强盗有打劫，因为我们真的遇上了。我醒来的时候看到一把刀架在我的脖子上，很可怕的。傅国会，刘权章他们两个人非常英勇，后舱发生打斗，我们的固定航员被闯到后舱房的抢匪逼到角落，所以这些匪徒看到形势不对，他们跑走了。我被压在床上面不能动，所以什么也没有做。都是靠他们保住我们这条船跟性命。当然他们也没有伤人的意思，他们只是把东西抢走很满意了，因为他们事实上是满载而归，我们是损失惨重。当然我想我损失最大的是一种对人性的失望，因为在那个地方，我是去第二次了，第一次是93年跟爸爸去的，他是做田野调查工作，我去帮助摄影，我很喜欢那个地方。因为在越原始的地方越能感受到热情，而且你会感觉到非常安全，因为他们没有什么欲望。但是在这次被抢劫以后，我很失望，事后我又做另外一番深入的探讨，我认为他是一个必然的现象，以后短短的五十年之间，从一个石器时代的原始文明，进入到现在二十一世纪的太空时代，石器时代进入到太空时代这是何等大的差距？可是他在短短五十年之间，这个结果是造成多么大的对他本身文化的一种破坏，所以抢劫、烧杀这个事几乎无法避免，因为他再没有所谓的跟部落之间族群的战争，所以他可以越过部落的边境到达城市，因为部落以后没有那么多的土地来供养这么多的人口，所以到了城市的人，一百个人不到三个人有工作，又有共同语言文化的问题，两三个人要供养一百个人，哪里供养的起，免不了就发生很多抢劫的事情。我们这些一看就是肥猪肥羊，不抢你抢谁呢？所以从这样一个观点，角度来看的话，我并不怨恨他们，我只是对人性感觉到很痛，因为他们的文化被外面的文明给破坏了。

　　主持人：刚才聊了关于困难等等让大家有压力的沉重话题。有网友问刘先生航海肯定带给您很多欢乐，在您全球航行过程之中经历了印度洋、红海、马六甲海峡等很多地方，这其中遇到让你觉得有意思的事情，能不能给大家讲讲。

　　刘宁生：很多了，印象深刻的是南太平洋真的是像我想象中的那种很浪漫的景色，比如说风吹着椰子树沙沙作响，生长在洁白的沙滩上，弯弯的树干，碧蓝的海，这个真的是很美。也真的像我少年梦里想象的景象，那边少女很美丽。我们碰到的人很热情，而且他们也知道我们今天这么短暂的相遇以后可能再也没有机会碰面了，可是他们毫不犹豫的伸出热情友谊的手拥抱我们，比如说在尼罗河畔在树底下乘凉，避太阳的老人，他从衣服里面掏出一瓶茶叶一瓶红糖，一定要我们留下来喝茶招待我们，可是我们看得出来，那个是他身上仅仅唯一的财产，明天这个茶跟糖在哪里都不知道，可是他毫不犹豫就把他所有的东西都贡献出来了。这些是我们能够深深感受到的。还有就是在希腊的小岛叫NAFI，我们到了那个小岛爬到山顶，因为村落都在山顶，当年是为了防御的关系。可是这些小房子都漆着白色的，很单纯的颜色，非常的漂亮，最起码对我而言，虽然很简单的是白房子。

　　他们有一个习俗在黄昏的时候都会出来乘凉。我们看到他们也跟他们点头，因为山顶风景真的是太美了。看看层层的屋瓦一直延伸，旁边都是一些石块，很贫瘠的地方，连棵树都长不出来。可是那边的人看到我们并不讨厌我们，因为我们知道希腊一年有几百万游客打扰他们的生活，可是他们并没有排斥，我们这样就聊起来了，虽然他们并不会英文，我们也不会希腊语，可是他们会微笑着和比手划脚来做一个国际交流，他们甚至还把他们爸爸的照片拿出来，穿着军装，还跟我德国的伙伴班说，我们的爸爸跟德国人二次大战时牺牲的，彼此伸出友谊的双手，我想这是人与人之间的一种互相尊重对方，虽然在二次大战中很残酷，可是他的下代碰面的时候，竟然能够伸出友谊的双手，我想这是人类友谊最高的情操了，我们也在这个过程中间深深的被感动了。

　　网友：请问您这次到内地来计划是什么样的？是带着什么样的任务和想法来的？

　　刘宁生：这趟到上海主要是因为我们这一本书的发表，《我的环球航海之梦》。我想这本新书能够在大陆跟大家见面，我想这个是我们实现所谓的海洋教育的一个高峰，也就是最高点。因为它能够真正让大家了解到，对未知事物保有那份好奇心，勇敢踏出探索第一步，能够坚持到底，去探索未知的世界。我觉得不只是一个单纯的航海活动，也许鼓励很多人追寻他的梦想，不管他是想成为太空人，还是要成为一个伟大的科学家，或者是政治家。我想这个是我这次来的任务。另外我也很希望借由这次机会，能够跟更多的朋友们做面对面的接触，能够把我们的这种喜爱大自然的这种情怀能够让更多的人认识。我觉得这个是这一趟主要的任务。我也期待将来能够有更多的机会，能够面对面的，我尤其特别希望指出的是，我希望到中小学进行更多的演讲，能够激起他们那种勇气，能够探求未知的世界。

　　主持人：这本书现在在内地都可以买到吗？

　　刘宁生：是，听说北京跟上海都买得到，其他的地方可能要问出版社。

　　主持人：是哪个出版社？

　　刘宁生：古籍出版社。

　　主持人：欢迎对航海有兴趣，包括对海洋有兴趣的朋友看看刘先生这著作。

　　刘宁生：对怀有梦想的人值得一看。

　　网友：请问刘先生下一步的计划是什么样的？未来的一些构想。

　　刘宁生：讲计划就不如您所说的构想，我觉得构想这两个字最恰当，原因是计划是我们已经有谱了。我这个构想只是一个轮廓而已。很简单造一条复原船，郑和时代的复原船。是怀有目的去建造的，因为我认为它有最深远的教育意义。可以从前期造复原船验证很多郑和研究学者的疑问，甚至于在航行的时候也可以同样带领很多郑和研究的学者，可以验证他的理论，包括我们去比对那个时代的航海图。比如说我们讲阵路图，造船术我们可以做深入的研讨。所以他们有多层的功能，而且可以顺着郑和的航线进行历史的探讨，所以也跟历史有关。我们在航行中设想我们有穿了那个时代古装的这些航海员，还有外籍的航海员，世界各国的帆船的同好，他们都可以派代表来参加这个活动。

　　象这样一艘船如果驶到别的港口是多少壮观，而且也和郑和那个时代几乎一致的任务就是非殖民地式的，非帝国主义式的这种友谊的拜访，我想这个是让我们中国再度打破海禁，让我们能够再度登上世界的舞台，因为他是有意义的，他不只是经济、商业的，他是文化的。我想这个是更有意义的事情。也期待能够我们国内有新人把这些事情促成，因为他能够给我们年轻一代，我们设想这条船将来回到我们国内的话，会有多少的老师会把它当成一个教材，来教育年轻一代，让他能更加认识我们中国的文化跟我们中国对国际的友谊，然后从中他也可以得知我们是否有勇气去创造一个新的局面，就是看我们是否真的用心有意愿去做，我们勇敢的再一次的踏出那一步，坚持到底。

　　网友：您在前面反复提到一个海洋教育的概念，您说您的目的应该是为了海洋的教育，对您这个海洋教育应该怎么样去理解？您会怎么样去实施这个想法？

　　刘宁生：因为我们知道大家面对大海的时候，大部分人是存有一种恐惧的心理，因为他们对大海一无所知，而且大海是代表大自然的一个象征物。因为他是一个最大的个体，比陆地还要大。所以，在我们提到大自然的时候，我们很直接的就联想到海洋，换句话说，提到海洋我们也联想到大自然。而且我们在面对大自然的时候，他有狂野粗暴的一面，我们在跟大海接触的时候，假使我们没有知识，我们没有经验，我们如果说心存轻视，或者是认为迷信科技，或者是所谓的人定胜天这种愚昧的想法的话，那我们就立即会遭受到大自然的反扑，以及严厉的惩罚。这些时候我们在从事海洋教育的时候能够一一的让参与的人体会出来。

　　还有就是他不仅止于如此严肃的题目，还有一个最大的功能就是休闲，我们人为什么要休闲？我们希望在海上渡过这个短短的时间，也许一天，也许几个小时的过程中，他是很平静的，很宁静的，是很安详的，是很和平的这样一个，让你能够精神放松的状态下，等到你星期一再上班的时候，能够让你有充分的精力面对更多的挑战，他是一个所谓的休闲的功能。

　　其他的有更多知识跟技术的功能，除了知识跟技术我们可以先略过，先跳到所谓教育的功能。因为我们现代人很多人都已经失去了人与人之间沟通的能力，有一些人甚至于只会透过电脑跟别人联络，这个大家不要介意，因为这个事实上真的有很多人提到这样一个题目，我们不予置评所谓的好坏，因为人逃避人与人之间的接触，可是另有媒介物，这也是有缺失的，这是我们要面对的。在船上，在出海以后，或者在短暂的航行之间，人与人之间必须要沟通，必须使帆的人跟掌舵的人不配合马上要出事，甚至发生困扰，这些是我们要知道他的一个好处。而且我们要知道，他甚至于还有领导与统驭的训练功能，在这么高科技时代，二十一世纪都用太空战争了，为什么还要这些最高科技的国家，包括美国、英国、法国、德国、西班牙、俄国等等，他们为什么还要用这么古老的帆船，有张了好几张帆的船作为训练工具？因为一个好的领导者，他必须要让船上全体航员都能够随着他的指挥棒象演奏交响乐团，指挥交响乐团那样和谐而完美无缺，这些不是机械船可以达到的，一定要古老的帆船才能训练出来。因为船长不但要了解船上每个人的特长、他的能力，每个环节都要时时相扣完美无缺，才能让交响乐团随着你的指挥棒做最完美的演出，而且不要完美，还要把天气的因素考虑进去，因为他不是机械船，必须要靠风向、风力强弱来决定。这么多的因素，才能真正验证出一个好的领导者他的能力。所以在这个时候，我们可以知道他为什么那么重要。

　　当然我们在讲知识与技术，除了船艺懂得机械之外，还要懂得气候，会阅读海图，地文航海、天文航海，要会使用仪器，跟航员沟通，这是最基本的。不要忘记，二十世纪就已经开始注意到我们环境的破坏，所谓的环境控制跟保育的问题，因为生物的灭绝，可是我们可以在航行中，我们可以见到漂浮垃圾，这是最好的一个教室，让大家注意到环境，我们会产生爱心爱护他，这些都是活生生的教材，不是一种死读书，读死书的方式，所以他达到的效果最好。而且我再要提到最后一点，假使我们真的有长航的时候，我们知道这一个船系带你所有生命的必需品，水、粮食，用完了就没有了，还有能源，你带的柴油用完就没有了。所以他会强迫你去认识，在我们地球上这么有限的资源用完了就没有了，所以他告诉你节约，他会告诉你如何的去珍惜，我想这个是一个活生生的教育，是别的活动很难取代的。

　　网友：航海按照我的理解是属于少数人的、富有的、有钱人的，您在内地做海洋方面的推广，希望有更多的人能够参与到这样的事业当中，从您现在经验来看的话，在内地是否取得了比较好的效果？是否真的有人跟你有共鸣？

　　刘宁生：第一个问题，我会直接告诉他，这是一般人的意向，但是不正确。他可以变成很有钱人的玩具，但是他也可以变成工具，比如说象跨世纪号，它是一个工具。推展海洋教育没有这个工具推不动，而且我又要提出，帆船我们并不是把它界定为一定要长航才叫帆船，我刚刚提到休闲是占了绝大部分，世界上95%的船，可以说99%的船都是休闲。剩下的1%的也不是做长航，他们是在近航。比如说我们在青岛，有一个青岛航海学校，他是专门做近距离的，他是着重在亚奥运项目的一些小艇，不适于长航，但是是近距离运动。如果我们换一个角度来看，事实上是休闲、健康的一种运动，所以我们不要只看到一方面。因为我们刚刚讲到他是海军军官学校训练的工具，那种船很昂贵，很大，可是我们的很小。有一种类型的船叫做乐观艇，这种小艇当初的理念是教你用防水的甲板，自己在院子里钉好以后，涂上防水胶，防水漆，粘上一个很简单的帆就可以航行，这也是帆船，不能说不是。刚刚讲到帆船帆板，在北京有一个帆船帆板协会。帆板就是一个风浪板，这也是风板，我们从这样一个角度来看的话，不要把他局限于是一个富人的玩具，富人的玩具当然没有错，占很多的比例，可是我们也可以从运动、休闲的角度来看待，因为我们在大家经济改善以后的环境中，我们会有很多机会接触。

　　至于其他的问题，我这次来是否有很大的反响？我昨天在上海师大演讲，演讲完以后学生有提不完的问题，这些就是我们彼此互动的一个结果。当然，我们不敢讲说这些人将来一定会进军帆船的活动，但是我们就埋了很多种子在这些学生心中，希望有这么一天，他发芽了，他生根了，他茁壮了。但是我们不一定说要界定他一定要在帆船活动上，而是他其他生命的一个过程中间，他是寻找他自己的目标，我觉得这个是我们最大的期望。所以，将来我相信是的，因为经由这一次的活动，比如说今天我们在新浪网就有接到这么多网友的热情的问题，这个就是我们最大的成绩，也是一个证明。

　　网友：我是一个对航海有兴趣的网友，您认为想成为一个与风浪搏斗的人，需要具备什么样的素质？

　　刘宁生：搏斗这个字值得商量。当然没有用到征服是正确的，我想搏斗应该是跟自己的弱点来搏斗。事实上我小孩子的时候，我对很多发出巨大声响的环境很害怕，爸爸在台航公司工作，他带我进厂，里面有巨大的池子。我还怕掉进去被机器砸碎。这些东西我们对大自然渐渐了解以后，我们就因为知道跟他如何相处，这种莫名的恐惧之心就被去除掉了。与风浪搏斗的话，我想最重要的第一就是意愿，他没有意愿我想什么事都做不成。第二，他是否能够坚持到底。这两点最重要。这两点也可以运用到绝大部分的事情上面。

　　主持人：下面请刘先生再做一个最后的总结，给航海有兴趣的网友，或者对海洋有兴趣的网友留一下您的邮件。

　　刘宁生：expedi@ms65.hinet.net。今天有这样的机会能够跟大家在网上见面，当然感到非常的荣幸。可是我最深的感觉就是我从大家提出来的题目中间，我可以看出来大家那一份对未知事物的好奇心仍然是存在的。我也期待这一份对未知事物的好奇心能够永远的保有在你的心中。有那么一天，让它带着你飞翔，带着你圆梦，这是我最大的一个期望，我也在这里祝福大家。

　　主持人：谢谢，感谢各位网友今天参与我们的嘉宾聊天，感谢刘宁生先生能够来到新浪网嘉宾聊天室和广大网友进行交流，希望大家有机会继续关注我们的海洋教育，关注刘宁生先生下一步的行动和构想。谢谢各位网友，再见！

　　刘宁生：再追加一句，我也期待有一天我们能够有一艘郑和的复原船，再度开航，航向世界！

      主持人：各位网友晚上好，很高兴今天我们能够请到首位华人环球航海家刘宁生先生到新浪网上海站进行嘉宾访谈，下面我们先请刘先生做一个简短的自我介绍。让大家知道一下他的绚丽多彩传奇生涯。

　　刘宁生：介绍是我最害怕的一件事情，我记得每一次站在讲堂的前面要做跟同学第一次见面的时候介绍，我最害怕。不过今天既然是这样的话，我出生在台湾，靠近海边一个叫金光石的地方，下方就叫水帘洞，爸爸常常告诉我说是从石头里蹦出来的，不晓得是不是因为这样的原因，我从小对海有一份幻想，之后在台湾受教育以后，大学毕业从事手工艺品外销生意17年，之后我发现17年到最后不过才挣下小小的一点钱，既然发现自己没有读书的才能，又不会挣钱，所以我就想干脆去追求自己的理想。就这么单纯，因为我爱海，所以我去拥抱海洋，所以就花了这剩下一点点积蓄，大概总共20多万人民币，我就毅然背着一个行囊跑到澳大利亚找到一个航海学校。这么一路走来，走到今天算算也有11个年头是在外面漂泊，在海上也渡过了总共大概五万海里的里程。所以，今天能够有幸跟大家见面，我想并不是一个个人的成就，而只是我很单纯的是因为我爱海，所以我去做，如此而已。

　　网友：您为什么选择无动力帆船作为环球航行？

　　刘宁生：我们正确的说无动力帆船是因为它以风帆为主动力，事实上还有辅助动力，是小小的柴油运转带动螺旋桨，这是给我们进出港使用的。但是我们还是把它界定为是所谓的无动力帆船。有价值的地方，有人说为什么不加一条渔船进行这样的任务？他跟机械船最不一样的地方，机械船跟大自然是冲突、对抗的，我们帆船是运用大自然的能源，跟大自然是平衡的、协调的，所以这两种最基本的不同会产生截然不同的结果，因为在跟海洋的接触过程中，让我们领悟到大自然是何等的浩瀚，我们人类是如何的渺小，如此的渺小，我们应该要虚心学习，谦卑的学习，如何跟大自然接触，如何跟大自然相处，才不会因为我们的无知而受到大自然的惩罚，或者是反驳。所以我们认为他是最好的工具。

　　网友：最近在内地有一位山东人也要选择无动力帆船环球航行，是否知道这件事？您的国际航行路线和他相比有什么样的不同？

　　刘宁生：我不大清楚这位朋友他的路线，我可以说我是往西航行，所以我们是往西，第一个先往南中国南中国海，从台湾开航以后，再通过马六甲海峡到印度洋，这就是在东边。然后进入到红海的南端，然后往北经过红海以后进入到地中海，过了马六甲海峡以后我们在大西洋再通过中间的加勒比海，再通过巴拿马运河通过太平洋，我们回来不经过澳大利亚，直接从新几内亚往菲律宾，总共航程是27740海里，870几天，算起来大概三分之一的时间是在海上渡过的，三分之二在陆地上渡过。

　　网友：您选择了这么一种人生的道路，选择了航海，在一般人看来是一种做梦的感觉，请问您自己在这个航海过程中，您觉得对您来说您得到的这种满足感和收获来自于哪里？

　　刘宁生：第一个，我自己个人分为几个阶段，第一个阶段就是在(福龙号)92年横渡太平洋这个阶段，我界定为他是我个人人生真正实践我的一个梦想的第一步。因为我喜欢海，接近海，驾帆船。因为我船在美国买到很单纯，没有太大的动机，可是回来以后，进入第二个阶段，我发现很多朋友，他们也想了解如何去接近海洋，如何驾帆船，我们在这样一个交往中间，彼此交换心得，我们就提到了所谓的驾帆船环航世界的计划，可是在这个期间，我们也就是在1993年，我们进行帆船活动中间，94、95、96年我们都有很多体验航行的活动，我们带很多社会人士，尤其我要提到的是我带了很多青少年、小学生到海上活动，我们是义务，我们不收费用的。但是我们从这样一个过程中发现，这些学生们他在我们船上的那种表现，他们那种喜爱，从内心里散发到脸上那种自然散发出来的禧悦的表情，我们觉得那是最大的收获。因为他们都舍不得下船，这么快一两个钟头就过去了，所以象这种我们好象能够自己才付出这么一点点，我们只是带他出海两个小时，不算什么，可是我们没有想到给这么多人带来那么多喜悦。我觉得这是我们最大的收获。这些也就是在我们环航的过程中，我们为什么会有体验航运这样的活动，我们总共在环航几十站里，我们有分段航参与的体验航运，在我们整个环航过程中一一能够跟我们分享航海的喜悦，以及能够亲身让他们感觉有提升的机会，因为其中一位船员足足花了一个礼拜的时间克服他晕船的问题。这些是我们觉得最大的收获。

　　网友：航行之中选择什么样的风向角最利于航行？一年中航行最好的时候是什么时间？

　　刘宁生：我们必须在面对大自然的时候要对帆船有认知。第一翅膀软，所以不能直接迎风航行。举一个最简单的例子，假如风从正北方吹来，船不可能朝正南正北走，必须迎风45度，让帆张满以后，这个帆的形状才会出来一种象飞机翅膀上方的弧度是一样的，张到最圆满的时候也是付伸力最多的时候。迎风就是船被吸引往前，可是假如说我们侧顺风了，假如说迎风100度、110度到180度之间，我们叫做侧顺航行或者正顺航行，这个时候风从我们后侧方或者正后方吹来，我们是推力完全不一样的两种控帆的方式，但是我们不可能在正迎风到所谓的45度角之间，左右各45度角我们不能航行的，就是叫做无人区。看你从事什么样的活动，比如说你是越洋航行要等适当的季节，北半球春天，南半球是我们的夏天，也就是他的冬天，因为这个时候没有热带气旋，换句话说就是台风或者是飓风。假如说你在近岸航行任何季节都可以，只要你熟知的水域都可以。

　　网友：请教刘先生如何克服晕船的问题？是否象您这样的人是天生不晕船的？

　　刘宁生：第一，我会晕船，第二，如果说我们把晕船分为一到十等级的话，我是第九级，非常非常严重。我记得在刚开始接触帆船的时候，第一次比较长的航行是从美国旧金山湾往南航行到长滩，这段航行我在船上晕的非常严重，我每次在值班结束后，下班都是连滚带爬到船舱里，衣服都没有脱，卷在地上休息，三个钟头以后伙伴把我踢醒，说又该你值班了。这个时候很奇怪，我就可以站起来，走到我的驾驶舱走到我的位置继续值班。我想这个告诉我自己说，我既然喜欢海，我既然喜欢航海，晕船是我必须要克服的，不然我怎么航海？所以我就一点一滴渐渐克服他，等到我横渡太平洋的时候就发现很明显的进步，就没有在地上连爬带滚的窘状了。这个是在回答第二个问题里如何克服晕船的问题我想是意志力。在我刚刚提到的吴琦玲足足花了一个礼拜的时间克服，她是一个女生，可是事后我们都有一个在体验航行结束的时候，有一个所谓的讨论，我们可以请来参加的体验航员提出他对参加这次航行的一些心理感受，或者对我们有什么样的建议或者批评，她就提到说，对她而言，一生中如果能够有这么样一次经历非常难得。不但如此，她也能够克服心中最大的恐惧就是晕船，最困难的时期。我们知道晕船是极度的痛苦，但是对她而言，我相信她将来如果面对其他更多的困难的时候，她只要回想到连晕船这么困难的事情都可以克服了，我想她就能够坦然面对更多更多的困难，一一去克服。我想这个答案应该是意志力。

　　网友：帆船的尺寸有多大？配备人员有多少？您在航海中碰到最大的困难是什么？

　　刘宁生：碰到最大的困难是人际关系，绝对不是大自然，也不是如何去驾帆船。因为大自然你可以从过去我们已经整理过的资料中找到50-100年的气象记录，他把每一个月份过去的记录都做成一张，所以一共有12张，可以从这里得知那个月份，比如说讲北太平洋所有平均值，你可以做航线的规划，以及做预期的准备。所以我们可以避开台风，因为过去一百年的经历告诉我们，冬天北半球没有台风，没有飓风，所以我们可以渡大西洋，可以渡太平洋。当然印度洋是特殊的，因为它是季节风，北印度洋靠季节风，冬天吹东北风，夏天吹西南风，这个是我们可以预知的，所以他告诉你一个预期的范围，再怎么样他不会超过这个范围，人是没有范围的，你没有办法预期他的反映与他的想法，这个人际关系是最困难的。包括船停在胞波利雅得时候遭遇到最大的困难，我们船停在港里面，你没有办法预期谁来抢你们，这是没有办法预期的，这是最大的困难。我们的福龙号是9公尺长，29英尺半。外国人一看知道是中国的东西。两个人横渡大洋，我跟一个德国籍的伙伴简称班贺德。跨世纪号是我们有目的去寻找的船，特定的船，所以他是52英尺的船，将近16公尺，可以带7个人，有7个库位，短期航行可以带30个人，在甲板上做，体验航行。可是我们在环航的过程中有6-7个人，所以有四个固定航员，两个体验员总共六个，有的时候是三个体验员，我们是这样的人数跟船只的大小。

　　网友：您刚才提到您遇到最大的困难是人际关系问题，现在您在航海中挑选您的伙伴的时候您的选择标准是什么？如果在航海当中遇到人际问题您会怎么样去处理？

　　刘宁生：先讲人际关系怎么处理，我相信我分析过也反省过，为什么第一次环航会有很多人际冲突，我想是因为最主要的原因是事先沟通不够，因为彼此期待并没有叙述的那么清楚，彼此责任义务并没有大家界定的那么明白。我想这个是最重要的原因。至于说将来如何面对类似的问题，我想第一个你要有勇气承认你第一次的失败，你要有勇气认识你的缺点，你要有勇气接受别人对你的批评，你才能够改善这些问题，面对将来的问题。我想单单以我当初的以诚这个字来待人是不够的，虽然他是一个重要的基础，但是他不是能够应对所有这些人。以后我也会特别的注意这一点，至于说将来如何遴选我们船上伙伴，我想那个并不是一个问题，而是看我们大家是否真的有意愿把那一趟，也就是未知的任务摆在面前，尽量降低人与人之间的冲突与摩擦。

　　网友：对于一个航海人来说，长期在外漂泊，对自己的家庭，对自己的亲人对他们来说应该是一种亏欠，您是怎么样处理这些问题的？

　　刘宁生：我记得离开亲人对我而言是一种割舍，把亲情割舍掉了。我当然也记得所谓“父母在，不远游”，这是很难的抉择，很多朋友在我环航以后回来问我说，他也有类似的问题，他想出国留学念书，可是妈妈泪流满面，他不晓得更怎么办。我告诉他说，每个人的条件不同，我可能比较幸运，比较少牵挂，而且我尽量把事情单纯化。就好象我待人接物一样，我认为以诚待人就够了，这是我一向的基本原则。对我而言我始终记得爸爸对我一句话说翅膀长丰满就要飞出去。当然我相信这句话是鼓励我，在我们很小的时候，可是我也知道父母在我开航的时候他们都已经快90岁了，我是不是还应该这样做？这是一种抉择。你说如果再做一次选择，我会不会选择父母在90岁的时候离开他们，做远行？我想我还是会做的。

　　网友：从事航海运动来说，钱的问题是很关键的，对于你来说的话，你现在从事航海运动，你的资金是从哪儿来的？你的生存和你的航海事业怎么样得到保证？

　　刘宁生：第一个没有人能保证，第二个我的资金在福龙号时代是我们组织努力挣来的，当然有很多我们公司的伙伴合作挣来的，不多大概二、三十万人民币。可是在环航这个事我提出构想以后，我们很多同好都引起很强烈的反响，热烈的反响。所以我讲爸爸并不赞成我进行这个活动的时候，我一个姓刘的朋友在电话里说，他说我出一百万。这当然是很大的促进，当然是有一种印象他把钱托付给我可以信得过，他知道我不会拿去吃喝玩乐掉，我想这也是很奇怪的一个方面。当然我想更重要的我必须要提到的，就是他们我们现在台北市帆船协会的帆友们他们有一个共同的理想，就是有朝一日能够驾驶帆船航行到香港，或者航行到上海、日本，他们都有这样一个想法，我们今天有人提出来说，有这样一个环航计划，他们之所以引起热烈的反响，是因为，终于我们可以一起参与做这种事，有参与感。所以他拿钱贡献力量，把船整修起来，对他们而言是一种参与。他也变成我们中间一份子，所以第一笔钱进来以后第二、三笔就很顺利的进来了。我个人并没有出太多钱，最后我勉强同意用他的钱进行活动，他最后稍微了解说我们并不是创一个记录，而是真正我们希望从事海洋教育。所以他让我动用他一点钱，但是绝大部分，80%的钱都是我们帆船界的同好，还有企业界所赞助的，还有市政府也出了不少的钱，尤其是在其他一些方面的协助，这个是给我们很大的鼓励。

　　网友：请问您在航海过程中，有遭遇过海盗吗？有多少次？

　　刘宁生：我不知道这位网友提的海盗是不是我们在巴布亚、新几内亚被抢劫的事情，我们被打劫并不是从海上来，是从陆地上来的，我们船停在巴布亚、新几内亚，MADANG港(马丹港)，在那儿我们受到打劫，他们是半夜我估计是2：30登船的，因为他们离开的时候是3点，那是很可怕的经验，别人常说有强盗有打劫，因为我们真的遇上了。我醒来的时候看到一把刀架在我的脖子上，很可怕的。傅国会，刘权章他们两个人非常英勇，后舱发生打斗，我们的固定航员被闯到后舱房的抢匪逼到角落，所以这些匪徒看到形势不对，他们跑走了。我被压在床上面不能动，所以什么也没有做。都是靠他们保住我们这条船跟性命。当然他们也没有伤人的意思，他们只是把东西抢走很满意了，因为他们事实上是满载而归，我们是损失惨重。当然我想我损失最大的是一种对人性的失望，因为在那个地方，我是去第二次了，第一次是93年跟爸爸去的，他是做田野调查工作，我去帮助摄影，我很喜欢那个地方。因为在越原始的地方越能感受到热情，而且你会感觉到非常安全，因为他们没有什么欲望。但是在这次被抢劫以后，我很失望，事后我又做另外一番深入的探讨，我认为他是一个必然的现象，以后短短的五十年之间，从一个石器时代的原始文明，进入到现在二十一世纪的太空时代，石器时代进入到太空时代这是何等大的差距？可是他在短短五十年之间，这个结果是造成多么大的对他本身文化的一种破坏，所以抢劫、烧杀这个事几乎无法避免，因为他再没有所谓的跟部落之间族群的战争，所以他可以越过部落的边境到达城市，因为部落以后没有那么多的土地来供养这么多的人口，所以到了城市的人，一百个人不到三个人有工作，又有共同语言文化的问题，两三个人要供养一百个人，哪里供养的起，免不了就发生很多抢劫的事情。我们这些一看就是肥猪肥羊，不抢你抢谁呢？所以从这样一个观点，角度来看的话，我并不怨恨他们，我只是对人性感觉到很痛，因为他们的文化被外面的文明给破坏了。

　　主持人：刚才聊了关于困难等等让大家有压力的沉重话题。有网友问刘先生航海肯定带给您很多欢乐，在您全球航行过程之中经历了印度洋、红海、马六甲海峡等很多地方，这其中遇到让你觉得有意思的事情，能不能给大家讲讲。

　　刘宁生：很多了，印象深刻的是南太平洋真的是像我想象中的那种很浪漫的景色，比如说风吹着椰子树沙沙作响，生长在洁白的沙滩上，弯弯的树干，碧蓝的海，这个真的是很美。也真的像我少年梦里想象的景象，那边少女很美丽。我们碰到的人很热情，而且他们也知道我们今天这么短暂的相遇以后可能再也没有机会碰面了，可是他们毫不犹豫的伸出热情友谊的手拥抱我们，比如说在尼罗河畔在树底下乘凉，避太阳的老人，他从衣服里面掏出一瓶茶叶一瓶红糖，一定要我们留下来喝茶招待我们，可是我们看得出来，那个是他身上仅仅唯一的财产，明天这个茶跟糖在哪里都不知道，可是他毫不犹豫就把他所有的东西都贡献出来了。这些是我们能够深深感受到的。还有就是在希腊的小岛叫NAFI，我们到了那个小岛爬到山顶，因为村落都在山顶，当年是为了防御的关系。可是这些小房子都漆着白色的，很单纯的颜色，非常的漂亮，最起码对我而言，虽然很简单的是白房子。

　　他们有一个习俗在黄昏的时候都会出来乘凉。我们看到他们也跟他们点头，因为山顶风景真的是太美了。看看层层的屋瓦一直延伸，旁边都是一些石块，很贫瘠的地方，连棵树都长不出来。可是那边的人看到我们并不讨厌我们，因为我们知道希腊一年有几百万游客打扰他们的生活，可是他们并没有排斥，我们这样就聊起来了，虽然他们并不会英文，我们也不会希腊语，可是他们会微笑着和比手划脚来做一个国际交流，他们甚至还把他们爸爸的照片拿出来，穿着军装，还跟我德国的伙伴班说，我们的爸爸跟德国人二次大战时牺牲的，彼此伸出友谊的双手，我想这是人与人之间的一种互相尊重对方，虽然在二次大战中很残酷，可是他的下代碰面的时候，竟然能够伸出友谊的双手，我想这是人类友谊最高的情操了，我们也在这个过程中间深深的被感动了。

　　网友：请问您这次到内地来计划是什么样的？是带着什么样的任务和想法来的？

　　刘宁生：这趟到上海主要是因为我们这一本书的发表，《我的环球航海之梦》。我想这本新书能够在大陆跟大家见面，我想这个是我们实现所谓的海洋教育的一个高峰，也就是最高点。因为它能够真正让大家了解到，对未知事物保有那份好奇心，勇敢踏出探索第一步，能够坚持到底，去探索未知的世界。我觉得不只是一个单纯的航海活动，也许鼓励很多人追寻他的梦想，不管他是想成为太空人，还是要成为一个伟大的科学家，或者是政治家。我想这个是我这次来的任务。另外我也很希望借由这次机会，能够跟更多的朋友们做面对面的接触，能够把我们的这种喜爱大自然的这种情怀能够让更多的人认识。我觉得这个是这一趟主要的任务。我也期待将来能够有更多的机会，能够面对面的，我尤其特别希望指出的是，我希望到中小学进行更多的演讲，能够激起他们那种勇气，能够探求未知的世界。

　　主持人：这本书现在在内地都可以买到吗？

　　刘宁生：是，听说北京跟上海都买得到，其他的地方可能要问出版社。

　　主持人：是哪个出版社？

　　刘宁生：古籍出版社。

　　主持人：欢迎对航海有兴趣，包括对海洋有兴趣的朋友看看刘先生这著作。

　　刘宁生：对怀有梦想的人值得一看。

　　网友：请问刘先生下一步的计划是什么样的？未来的一些构想。

　　刘宁生：讲计划就不如您所说的构想，我觉得构想这两个字最恰当，原因是计划是我们已经有谱了。我这个构想只是一个轮廓而已。很简单造一条复原船，郑和时代的复原船。是怀有目的去建造的，因为我认为它有最深远的教育意义。可以从前期造复原船验证很多郑和研究学者的疑问，甚至于在航行的时候也可以同样带领很多郑和研究的学者，可以验证他的理论，包括我们去比对那个时代的航海图。比如说我们讲阵路图，造船术我们可以做深入的研讨。所以他们有多层的功能，而且可以顺着郑和的航线进行历史的探讨，所以也跟历史有关。我们在航行中设想我们有穿了那个时代古装的这些航海员，还有外籍的航海员，世界各国的帆船的同好，他们都可以派代表来参加这个活动。

　　象这样一艘船如果驶到别的港口是多少壮观，而且也和郑和那个时代几乎一致的任务就是非殖民地式的，非帝国主义式的这种友谊的拜访，我想这个是让我们中国再度打破海禁，让我们能够再度登上世界的舞台，因为他是有意义的，他不只是经济、商业的，他是文化的。我想这个是更有意义的事情。也期待能够我们国内有新人把这些事情促成，因为他能够给我们年轻一代，我们设想这条船将来回到我们国内的话，会有多少的老师会把它当成一个教材，来教育年轻一代，让他能更加认识我们中国的文化跟我们中国对国际的友谊，然后从中他也可以得知我们是否有勇气去创造一个新的局面，就是看我们是否真的用心有意愿去做，我们勇敢的再一次的踏出那一步，坚持到底。

　　网友：您在前面反复提到一个海洋教育的概念，您说您的目的应该是为了海洋的教育，对您这个海洋教育应该怎么样去理解？您会怎么样去实施这个想法？

　　刘宁生：因为我们知道大家面对大海的时候，大部分人是存有一种恐惧的心理，因为他们对大海一无所知，而且大海是代表大自然的一个象征物。因为他是一个最大的个体，比陆地还要大。所以，在我们提到大自然的时候，我们很直接的就联想到海洋，换句话说，提到海洋我们也联想到大自然。而且我们在面对大自然的时候，他有狂野粗暴的一面，我们在跟大海接触的时候，假使我们没有知识，我们没有经验，我们如果说心存轻视，或者是认为迷信科技，或者是所谓的人定胜天这种愚昧的想法的话，那我们就立即会遭受到大自然的反扑，以及严厉的惩罚。这些时候我们在从事海洋教育的时候能够一一的让参与的人体会出来。

　　还有就是他不仅止于如此严肃的题目，还有一个最大的功能就是休闲，我们人为什么要休闲？我们希望在海上渡过这个短短的时间，也许一天，也许几个小时的过程中，他是很平静的，很宁静的，是很安详的，是很和平的这样一个，让你能够精神放松的状态下，等到你星期一再上班的时候，能够让你有充分的精力面对更多的挑战，他是一个所谓的休闲的功能。

　　其他的有更多知识跟技术的功能，除了知识跟技术我们可以先略过，先跳到所谓教育的功能。因为我们现代人很多人都已经失去了人与人之间沟通的能力，有一些人甚至于只会透过电脑跟别人联络，这个大家不要介意，因为这个事实上真的有很多人提到这样一个题目，我们不予置评所谓的好坏，因为人逃避人与人之间的接触，可是另有媒介物，这也是有缺失的，这是我们要面对的。在船上，在出海以后，或者在短暂的航行之间，人与人之间必须要沟通，必须使帆的人跟掌舵的人不配合马上要出事，甚至发生困扰，这些是我们要知道他的一个好处。而且我们要知道，他甚至于还有领导与统驭的训练功能，在这么高科技时代，二十一世纪都用太空战争了，为什么还要这些最高科技的国家，包括美国、英国、法国、德国、西班牙、俄国等等，他们为什么还要用这么古老的帆船，有张了好几张帆的船作为训练工具？因为一个好的领导者，他必须要让船上全体航员都能够随着他的指挥棒象演奏交响乐团，指挥交响乐团那样和谐而完美无缺，这些不是机械船可以达到的，一定要古老的帆船才能训练出来。因为船长不但要了解船上每个人的特长、他的能力，每个环节都要时时相扣完美无缺，才能让交响乐团随着你的指挥棒做最完美的演出，而且不要完美，还要把天气的因素考虑进去，因为他不是机械船，必须要靠风向、风力强弱来决定。这么多的因素，才能真正验证出一个好的领导者他的能力。所以在这个时候，我们可以知道他为什么那么重要。

　　当然我们在讲知识与技术，除了船艺懂得机械之外，还要懂得气候，会阅读海图，地文航海、天文航海，要会使用仪器，跟航员沟通，这是最基本的。不要忘记，二十世纪就已经开始注意到我们环境的破坏，所谓的环境控制跟保育的问题，因为生物的灭绝，可是我们可以在航行中，我们可以见到漂浮垃圾，这是最好的一个教室，让大家注意到环境，我们会产生爱心爱护他，这些都是活生生的教材，不是一种死读书，读死书的方式，所以他达到的效果最好。而且我再要提到最后一点，假使我们真的有长航的时候，我们知道这一个船系带你所有生命的必需品，水、粮食，用完了就没有了，还有能源，你带的柴油用完就没有了。所以他会强迫你去认识，在我们地球上这么有限的资源用完了就没有了，所以他告诉你节约，他会告诉你如何的去珍惜，我想这个是一个活生生的教育，是别的活动很难取代的。

　　网友：航海按照我的理解是属于少数人的、富有的、有钱人的，您在内地做海洋方面的推广，希望有更多的人能够参与到这样的事业当中，从您现在经验来看的话，在内地是否取得了比较好的效果？是否真的有人跟你有共鸣？

　　刘宁生：第一个问题，我会直接告诉他，这是一般人的意向，但是不正确。他可以变成很有钱人的玩具，但是他也可以变成工具，比如说象跨世纪号，它是一个工具。推展海洋教育没有这个工具推不动，而且我又要提出，帆船我们并不是把它界定为一定要长航才叫帆船，我刚刚提到休闲是占了绝大部分，世界上95%的船，可以说99%的船都是休闲。剩下的1%的也不是做长航，他们是在近航。比如说我们在青岛，有一个青岛航海学校，他是专门做近距离的，他是着重在亚奥运项目的一些小艇，不适于长航，但是是近距离运动。如果我们换一个角度来看，事实上是休闲、健康的一种运动，所以我们不要只看到一方面。因为我们刚刚讲到他是海军军官学校训练的工具，那种船很昂贵，很大，可是我们的很小。有一种类型的船叫做乐观艇，这种小艇当初的理念是教你用防水的甲板，自己在院子里钉好以后，涂上防水胶，防水漆，粘上一个很简单的帆就可以航行，这也是帆船，不能说不是。刚刚讲到帆船帆板，在北京有一个帆船帆板协会。帆板就是一个风浪板，这也是风板，我们从这样一个角度来看的话，不要把他局限于是一个富人的玩具，富人的玩具当然没有错，占很多的比例，可是我们也可以从运动、休闲的角度来看待，因为我们在大家经济改善以后的环境中，我们会有很多机会接触。

　　至于其他的问题，我这次来是否有很大的反响？我昨天在上海师大演讲，演讲完以后学生有提不完的问题，这些就是我们彼此互动的一个结果。当然，我们不敢讲说这些人将来一定会进军帆船的活动，但是我们就埋了很多种子在这些学生心中，希望有这么一天，他发芽了，他生根了，他茁壮了。但是我们不一定说要界定他一定要在帆船活动上，而是他其他生命的一个过程中间，他是寻找他自己的目标，我觉得这个是我们最大的期望。所以，将来我相信是的，因为经由这一次的活动，比如说今天我们在新浪网就有接到这么多网友的热情的问题，这个就是我们最大的成绩，也是一个证明。

　　网友：我是一个对航海有兴趣的网友，您认为想成为一个与风浪搏斗的人，需要具备什么样的素质？

　　刘宁生：搏斗这个字值得商量。当然没有用到征服是正确的，我想搏斗应该是跟自己的弱点来搏斗。事实上我小孩子的时候，我对很多发出巨大声响的环境很害怕，爸爸在台航公司工作，他带我进厂，里面有巨大的池子。我还怕掉进去被机器砸碎。这些东西我们对大自然渐渐了解以后，我们就因为知道跟他如何相处，这种莫名的恐惧之心就被去除掉了。与风浪搏斗的话，我想最重要的第一就是意愿，他没有意愿我想什么事都做不成。第二，他是否能够坚持到底。这两点最重要。这两点也可以运用到绝大部分的事情上面。

　　主持人：下面请刘先生再做一个最后的总结，给航海有兴趣的网友，或者对海洋有兴趣的网友留一下您的邮件。

　　刘宁生：expedi@ms65.hinet.net。今天有这样的机会能够跟大家在网上见面，当然感到非常的荣幸。可是我最深的感觉就是我从大家提出来的题目中间，我可以看出来大家那一份对未知事物的好奇心仍然是存在的。我也期待这一份对未知事物的好奇心能够永远的保有在你的心中。有那么一天，让它带着你飞翔，带着你圆梦，这是我最大的一个期望，我也在这里祝福大家。

　　主持人：谢谢，感谢各位网友今天参与我们的嘉宾聊天，感谢刘宁生先生能够来到新浪网嘉宾聊天室和广大网友进行交流，希望大家有机会继续关注我们的海洋教育，关注刘宁生先生下一步的行动和构想。谢谢各位网友，再见！

　　刘宁生：再追加一句，我也期待有一天我们能够有一艘郑和的复原船，再度开航，航向世界！