视频：情侣携手闯天涯--探险家张昕宇、梁红谈旅行经历与轶闻。

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主持人：朋友大家好，张昕宇与女友梁红书写了一段情侣携手闯天涯的佳话。从 “地球寒极”到索马里、切尔诺贝利，再到成功进入温度高达1190℃的马鲁姆火山口内，张昕宇、梁红不断进行探险活动，是什么给了他们直面危险的勇气？在探险过程中，又发生过哪些奇闻趣事？今天，我们就有幸请到了二位，来和大家一起聊一聊关于探险旅游的故事和心得体会。 (2012-12-27 14:51)
主持人：你们是从什么时候开始热衷探险旅游的？ (2012-12-27 14:52)
张昕宇：有这个想法很久很久以前，开始这么做、开始做准备是从2008年，开始实施真正出去探险旅游是从12年的年初。 (2012-12-27 14:53)
主持人：去的地球寒极？ (2012-12-27 14:53)
张昕宇：对，那是一个温度很低的地方。应该说最冷，有人居住的地方。 (2012-12-27 14:53)
主持人：我给大家介绍一下奥伊米亚康他们创造的记录，介绍一下北京，是2012年1月，从北京出发全程6128公里历时192小时，自驾是把？ (2012-12-27 14:54)
张昕宇：我们全程是陆路，然后坐公共汽车，当地的巴士，然后转到西伯利亚的铁路，然后坐到西伯利亚铁路的一个尽头，在那儿又转乘巴士，最后还剩1000多公里是租车。 (2012-12-27 14:54)
主持人：：我们统计了192个小时。 (2012-12-27 14:54)
张昕宇：一直到标志性建筑物那里，对。 (2012-12-27 14:55)
主持人：穿越西伯利亚荒原1000多公里无人区，有没有内心恐惧想放弃？ (2012-12-27 14:55)
梁红：没有过，确实没有过。是这样，他那个无人区主要道路是非常地不好走，因为它是没有正常的路基，它是靠动土。 (2012-12-27 14:55)
张昕宇：这条公路叫M56公路，也是十大危险公路之一，还有一个名字叫做白骨之路，因为在前苏联时期，很多政治犯被流芳到西伯利亚，他们在夏天几乎无法通行，而且路两边都是无人区，当时修这条路的时候，死了很多人，所以叫白骨之路。 (2012-12-27 14:56)
主持人：梁红成为了第一位女性，在这里成功露营零下52摄氏度，第一位在零下52摄氏度成功露营的中国男性，非常了不起，当初选择去极寒的地区，最终为什么要决定去这？ (2012-12-27 14:56)
张昕宇：这说起来挺有意思的。 (2012-12-27 14:57)
梁红：这是源于一个打赌，其实是老张不太服，我们当时是在一次玩船的过程中。 (2012-12-27 14:57)
张昕宇：一个英国人跟我们聊天，就说有一个老外探险家去了世界寒极，并且他成功露营，然后他怎么怎么样，怎么怎么样，我说这地好，有意思，我也想去，你到不了，我说为什么？他说中国人到不了，我就火了，我这暴脾气，然后我了解了一下确实挺难的，它难在哪？最难的是从亚库紫克到奥伊米亚康的这条路，没有司机愿意跑这条路，同时怎么说呢？我跟你说找这个司机的过程，类似在亚库斯克的广播电台一步一步找到他。 (2012-12-27 14:58)
主持人：当时你们去交通台，提出去奥伊米亚康的想法，当地的人给你们什么建议，会不会心里觉得你们疯了？ (2012-12-27 14:58)
张昕宇：当地人觉得那很神圣。 (2012-12-27 14:58)
梁红：对，因为他们去那的人也非常少。 (2012-12-27 14:58)
张昕宇：但不神秘。当地人都知道那是世界上最冷，有人居住的地方，也没什么人去过，当时就是说起来，我们要去的时候，我记得广播电台的人吧应该是，认为我们是科考。 (2012-12-27 15:00)
梁红：因为基本上是科考人员，或者探险家。 (2012-12-27 15:00)
张昕宇：我们确实碰到了欧洲的科考队，它在北极圈以北300公里， 但是比北极圈里边温度低很多。 (2012-12-27 15:00)
主持人：他们知道你是科考队员，知道你们是行者，又是以什么态度对你们？ (2012-12-27 15:01)
张昕宇：很仗义，帮我们忙了。 (2012-12-27 15:01)
主持人：就说你们真的很了不起。 (2012-12-27 15:01)
张昕宇：在他们眼里就是中国人很勤奋，一直在工作，一直在工作 (2012-12-27 15:01)
梁红：在他们眼里，就是中国人最会挣钱，最会工作的人，但是说道去探险，他们也认为可能中国人不太会去做这件事情，所以他们认为一开始知道我们要去，然后他们就说，他们应该不是中国人，还居然真的有人问，你是从韩国来的吗？你是从日本来得吗？我说不是，我们从中国北京去的，他们表示很惊讶。 (2012-12-27 15:01)
主持人：你们扭转了他们当地人对中国人的印象。最后找没找到司机？ (2012-12-27 15:01)
张昕宇：最后找到了。 (2012-12-27 15:02)
梁红：其实一路上也会有。 (2012-12-27 15:02)
张昕宇：其实这个探险的过程是一直克服困难的过程，它之所以有意思，就是你会不断地面临新的问题，总是解决这种新的问题，对，一直在挑战，很有成就感。 (2012-12-27 15:02)
主持人：在旅程中不断地挑战自我，战胜自我，从而获得成就感。 那么在世界极寒之地的纪念碑，张昕宇做了非常浪漫的事情，梁红自己说一下？ (2012-12-27 15:02)
梁红：他向我求婚了。 (2012-12-27 15:03)
张昕宇：我们俩认识就28年了。 (2012-12-27 15:03)
梁红：从小就认识。 (2012-12-27 15:03)
主持人：那为什么选择在这么一个极寒之地进行求婚呢？ (2012-12-27 15:03)
张昕宇：因为很糟以前，我们就定结婚的时候想在南极，所以我觉得在北极求婚是比较合适的，然后我当时跟我们一块去的同事魏凯跟他策划好在北京把戒指藏起来了，然后一直保守着这个秘密，说咱们今天干什么，我说今儿派花絮，我向你求婚，她说不信。 (2012-12-27 15:04)
梁红：有视频为证。然后我说不可能，这不是老张的风格，结果没想到。 (2012-12-27 15:04)
张昕宇：我的风格就是让她猜不出来。 (2012-12-27 15:04)
梁红：他从兜里把戒指掏出来，单膝下跪，我当时就傻了。 (2012-12-27 15:04)
张昕宇：连喊三声同意啊。 (2012-12-27 15:04)
主持人：所有人都知道。 (2012-12-27 15:05)
张昕宇：就她不知道。北京的这几个朋友也知道。 (2012-12-27 15:05)
梁红：但是我不知道，他们保密工作做得很好。 (2012-12-27 15:05)
主持人：你真的连喊三声同意吗？ (2012-12-27 15:05)
梁红：当时魏凯说，人家还没说呢，你就同意了，我当时同意，同意，同意，然后就同意了。 (2012-12-27 15:05)
主持人：当时是不是觉得挺温暖的。 (2012-12-27 15:05)
梁红：挺温暖的。当时在零下50度以下。 (2012-12-27 15:05)
张昕宇：给戴戒指的时候，戒指的温度也有零下40几度，我的戒指还挺大，还挺沉，给她戴的时候，就叮掉了一块皮。 (2012-12-27 15:06)
梁红：当时不觉得怎么疼，但是往下拿的时候，就直接弄掉了。 (2012-12-27 15:06)
张昕宇：那她也高兴 (2012-12-27 15:06)
主持人：这是你没有想到的？ (2012-12-27 15:06)
张昕宇：就她不知道。北京的这几个朋友也知道。 (2012-12-27 15:07)
梁红：但是我不知道，他们保密工作做得很好。 (2012-12-27 15:07)
主持人：你真的连喊三声同意吗？ (2012-12-27 15:07)
梁红：当时魏凯说，人家还没说呢，你就同意了，我当时同意，同意，同意，然后就同意了。 (2012-12-27 15:08)
主持人：当时是不是觉得挺温暖的。 (2012-12-27 15:09)
梁红：挺温暖的。当时在零下50度以下。 (2012-12-27 15:09)
张昕宇：给戴戒指的时候，戒指的温度也有零下40几度，我的戒指还挺大，还挺沉，给她戴的时候，就掉了一块皮。 (2012-12-27 15:09)
梁红：当时不觉得怎么疼，但是往下拿的时候，就直接弄掉了。 (2012-12-27 15:09)
主持人：这是你没有想到的？ (2012-12-27 15:09)
梁红：因为我知道他是一个骨子里挺浪漫的人，因为我们从准备到出发其实时间很短，大概可能也就一个月的时间，然后我们在这一个月时间内，是在大量的学习知识，准备装备，我没有想到他还有时间来准备这个，所以当时确实很惊喜。 (2012-12-27 15:09)
主持人：这也是你你们准备中的一部分。 (2012-12-27 15:10)
张昕宇：对于我来讲是。 (2012-12-27 15:10)
主持人：平时张昕宇在你眼里是一个什么样的人呢？ (2012-12-27 15:10)
梁红：首先是个领导者，因为我们从最开始一起做生意，可能给我的感觉就是大老板，开玩笑，实际上他原来做生意的时候，确实他在我心目中是个好老板，在不管有多困难，或者什么样的情况下，包括非典那年公司很难的时候，他也没有主动开除某个员工，所以他在我心目中一开始就是好老板，可能开始探险活动之后呢，我们俩可能更多的一些去面对很多危险和困难的时候，我觉得他是我最好的战友，我们互为战友，然后在某些可能比如说，我们需要一些决策，他能充当一个很好的决策者，所以我一直开玩笑的说，这是我的领导，但是他其实应该说很仔细，就是怎么说呢。 (2012-12-27 15:10)
张昕宇：我是一粗人。 (2012-12-27 15:10)
梁红：他蛮多时候很细致，其实我性格大大咧咧的，但是他可能会在小事情上注意细节，然后骨子里带点小浪漫。 (2012-12-27 15:10)
主持人：那看来你们俩性格是相互互补的？ (2012-12-27 15:10)
梁红：其实某些地方很像。 (2012-12-27 15:10)
张昕宇：但是也有互补的成分在里面，因为我们俩时间太长了，共同形成的人生观，世界观，价值观，我们俩做一件事每次做得都不错。 (2012-12-27 15:11)
梁红：还好。 (2012-12-27 15:11)
主持人：在你心里除了求婚，张昕宇还做过什么比较浪漫的事儿？ (2012-12-27 15:11)
梁红：很多小事情。举个特别小的例子，很好玩的一件事，因为原来我们有一大片草地，就是我们在机库里边，在夏天的时候我们要给那个草地浇水，其实浇水这事儿，你感觉挺好玩的，但是实际上你真干起来是很累的活，太阳很大，你浇水很累，就是有抵触情绪吗？他一会儿就过来，要不你歇会，我以为他来帮我干，我送你个礼物，我在想什么礼物，然后他就把浇水的水枪拿起来。 (2012-12-27 15:11)
张昕宇：我拿了一个洗车机，直接就从天上喷。 (2012-12-27 15:11)
梁红：因为当时有太阳吗？他本完之后，你就看到有彩虹，他说我送你一道彩虹，他总是会在那种小事情上，给你感动。 (2012-12-27 15:11)
张昕宇：有的时候我们飞行，走今儿我带你摸云彩去。 (2012-12-27 15:12)
梁红：他不是对你照顾无微不至，我们通常出去的时候，他不拿我当女生，该干活的时候大家是一样的。 (2012-12-27 15:12)
主持人：那在奥伊米亚康这儿，除了求婚，还有什么事情让你特别难忘？ (2012-12-27 15:12)
梁红：其实很多，我们做了很多关于寒冷的一些小实验，比如吹泡泡。 (2012-12-27 15:12)
张昕宇：吹起来以后，它飘在空中就破了，在奥伊米亚康就不会。用热的肥皂水，用笔管蘸一下就吹，它掉到地上以后也不会破，你可以把泡泡堆上一堆，拿手去戳，所有的泡泡都动起来了，像鸡蛋壳一样，还有拿根鞋带放到水里，在拿出来就能变成字，就冻住了，而且还有特别好听的声音，有很多好玩的事情，打火机在那点不着的，因为里面的液体丁烷压缩在打火机里，它在那已经不挥发了，太冷了。 (2012-12-27 15:12)
主持人：这就是你们探险的原因之一。 (2012-12-27 15:12)
：张昕宇：我当时很好奇，这些人他们在这么冷的地方他们怎么生活？到了那以后，我就跟着他们一天的生活，他们去打鱼，从早晨先喂牛，他们低于零下50度，学校是听课的。喂完牛，可以取水，去哪取水，到河边砍冰，化掉就变成了水，然后劈柴，在他们的房间里我是穿成这样的，短袖，在外面是零下50多度，每天要烧大量的松木，因为西伯利亚林业资源比较丰富，去他们的学校、发电厂，还有村委会。 (2012-12-27 15:13)
梁红：我们还跟着他们出去打鱼，那个鱼打上来立刻就冻住。 (2012-12-27 15:13)
张昕宇：在冰上蹦两下。 (2012-12-27 15:13)：
梁红：就是最好吃的生鱼片。 (2012-12-27 15:14)
张昕宇：他们会把鱼皮削掉。 (2012-12-27 15:14)
梁红：做冰激淋，他们的冰激淋很简单，因为他们的牛奶都是固态，你要喝，就是拿一大块牛奶。 (2012-12-27 15:14)
张昕宇：他们就是鸡蛋打成泡，然后对进去牛奶，糖，还有一些果酱，然后用勺子弄出来，倒的瞬间就是冰激淋了，放到盘子里上桌。 (2012-12-27 15:14)
主持人：你们待了多少天？ (2012-12-27 15:14)
张昕宇：三天，四天吧。 (2012-12-27 15:14)
梁红：我们也是住在他们家里。 (2012-12-27 15:14)
主持人：给你的感觉奥伊米亚康是什么样的地方？ (2012-12-27 15:15)
梁红：他们还说要感兴趣的话可以夏天来。 (2012-12-27 15:15)
主持人：你们在当地也是感觉很和谐，没有遇到很惊险的事情？ (2012-12-27 15:15)
张昕宇：没有。 (2012-12-27 15:15)
梁红：在他挑战的是自己。 (2012-12-27 15:15)
主持人：就是跟严寒做抗战。
梁红：因为我们在室外，等于我们要挑战两个，一个是我们去露营，就是对自己身体状态的一个了解，当然其中也包含着很多的知识，比如说户外怎么去饱暖这些知识，另外一点，我们自己觉得很成功的一点。 (2012-12-27 15:16)
张昕宇：我们在零下50多度的室外做了很多拍摄，机器都没有坏。 (2012-12-27 15:16)
主持人：你们也做了很多准备。 (2012-12-27 15:16)
梁红：真的是做了很多准备。 (2012-12-27 15:16)
主持人：我们说完了祥和的奥伊米亚康，我们在来说说索马里。你们5月份，深入恐怖之城的索马里首都摩加迪沙，寻访希望之城哈尔格萨，感受世界上最热的城市柏培拉岭上63摄氏度。当时张昕宇索马里签证序号是001，是索马里驻华大使馆今年发出的第一张中国公民赴索马里的签证。当时索马里给咱们的印象都是海盗，绑架，战火纷飞？ (2012-12-27 15:16)
张昕宇：对，提起索马里，就是这些。我们想去看看还有什么？ (2012-12-27 15:17)
梁红：所有人的第一概念就是海盗，包括我们去索马里驻华使馆去申请签证的时候，我们跟他们的公使去聊，我们希望拍到索马里的百姓是怎么生活的，他们非常欢迎我们了解到底的生活。 (2012-12-27 15:17)
主持人：你们去之前有跟家里人打招呼吗？ (2012-12-27 15:17)
张昕宇：有。 (2012-12-27 15:17)
主持人：他们是不是担心你们，阻拦你们没有？ (2012-12-27 15:17)
梁红：我们的父母可能相对比较开明，他们会担心，然后会告诉你，你们出门在外要注意安全。 (2012-12-27 15:18)
张昕宇：该做准备做准备，我把行动方案跟家里一说，家里说还行，挺周密的，因为我们当时在摩加迪沙做了三条撤离路线，第一条是达达穆的难民营。第二条，是肯尼亚的内罗毕。第三，撤到哈尔格萨。因为最危险的就是他们那的青年党，一直控制索马里南部地区，青年党其实就是基地组织，他们已经效忠本拉登了。 (2012-12-27 15:18)
主持人：你们队里有的人去之前留了遗书？ (2012-12-27
张昕宇：我们的增强，绰号杰达，他是我2008年汶川的时候认识的朋友，他有自己的工作和生活，但是我需要像他这样，因为2008年我看到了他是一个正直的人，他是非常适合在我们团队里来，他最后辞职了，跟你去索马里吧。 (2012-12-27 15:18)
主持人：怎么撺掇他？ (2012-12-27 15:18)
张昕宇：我说你的理想是什么？反复问他，说我要当解放军，科学家，当医生等等，我说现在你还有理想吗？你理想就是想挣挣多少钱，换什么房，开什么车，哥们也不说话了，我说你用两年的时间跟着我走走世界，没准你又找到你的理想了，就这一句话，然后第二天打电话，我辞了啊。 (2012-12-27 15:18)
主持人：太痛快了。那你们去之前，他给家里留了遗书？ (2012-12-27 15:18)
张昕宇：他是一个很孝顺的人，他是一个生活很正常，很规律，是这样的一个人。 (2012-12-27 15:19)
梁红：在这之前。 (2012-12-27 15:19)
张昕宇：对，其实他一直朝九晚五，然后他突然提出去索马里，我当时也去了他们家，跟他爸妈把这个事儿也说透了，我们的安保计划，我们的撤离路线，我们的一些支持都聊了，应该还算是安全，就走了。 (2012-12-27 15:19)
主持人：如果出了事故，是不是觉得不值得？ (2012-12-27 15:19)
张昕宇：我们觉得如果谁遇难了，活着的人先把机票退了。 (2012-12-27 15:19)
主持人：你们去之前，装备准备的非常不一样吧。 (2012-12-27 15:20)
梁红：对，我们每一次针对行动的目的地，来做一些特殊的准备。 (2012-12-27 15:20)
张昕宇：这次最特殊的准备就是防弹衣，怎么说呢，梁红、曾乔他们都是钢板的防弹衣，但是没有我的号，我就单独定制了软的防弹衣，这个说老实话如果用AK。 (2012-12-27 15:20)
梁红：我们在那边做了试验，拿五四手枪和AK去打，还是可以的。 (2012-12-27 15:20)
张昕宇：我觉得应该不会有人闲的拿枪直接瞄着打。 (2012-12-27 15:20)
张昕宇：第一站是摩加迪沙，飞得很复杂，我们从北京起飞到迪拜，然后就这么一路走过去的，我坐的最破的飞机就是服役40多年的伊尔18，几乎被淘汰了，但是还在飞，没有安全带，椅子都是坏的，起飞之后里面有50多度，但是起飞之后冻得哆嗦，因为露风，下了飞机，我们的向导和安保队长在机场等着我们。我上了车以后。 (2012-12-27 15:20)
主持人：你们在当地请的安保队吗？ (2012-12-27 15:21)
张昕宇：当地请的。 (2012-12-27 15:21)
主持人：他们有几个人。 (2012-12-27 15:21)
张昕宇：总共为我们服务的有12个人，有6支AK，一挺机枪，还有几制手枪。 (2012-12-27 15:21)
主持人：是为了防止当地的份子。 (2012-12-27 15:21)
张昕宇：防止绑架。 (2012-12-27 15:21)
主持人：真正到了摩加迪沙，有没有遇到绑架，或者什么的？ (2012-12-27 15:22)
张昕宇：都绿岛。 (2012-12-27 15:22)
梁红：其实我们一直都在说，我们是很幸运的，举个例子，比如说我们其中有一天去摩加迪沙的市场去参观，然后我们离开市场的那天下午出现了手榴弹袭击死了4个人。 (2012-12-27 15:22)
张昕宇：我们走了。 (2012-12-27 15:22)
主持人：所以你们很幸运。 (2012-12-27 15:22)
梁红：对。 (2012-12-27 15:22)
张昕宇：有一天晚上踢欧冠的总决赛，我觉得就那么回事，我不太喜欢看，我说赶紧上楼睡觉吧，一会儿听见放枪，因为很正常。 (2012-12-27 15:23)
张昕宇：我说他们庆祝方式很特别。第二天早上，他们说昨天晚生发生了冲突，死了好几十人。 (2012-12-27 15:23)
主持人：离你们很近了，你们心里是不是也后怕事后？ (2012-12-27 15:23)
梁红：在摩加迪沙的时候没觉得后怕。 (2012-12-27 15:23)
张昕宇：在摩加迪沙就想如何应付绑架和勒索。 (2012-12-27 15:23)
梁红：你想的是怎么改变这个局面，想尽量的去解决，所以那会儿也想不起来害怕，可是回来的时候我们觉得是挺危险的。 (2012-12-27 15:23)
张昕宇：我当时就想，那子弹打到门上，我怎么没拍下来，其实在那北京音乐，就是枪声和礼拜乐，他们做五次礼拜，所有人很虔诚的向麦加开始朝拜，然后之后就会传出零零散散的枪声。 (2012-12-27 15:24)
梁红：我们在开玩笑说，晚上你听不到枪声的时候，你会觉得不正常。 (2012-12-27 15:24)
主持人：所以和咱们的想法是不一样的，你们住在那每天就想着怎么应付第二天，比如说绑架或者什么？ (2012-12-27 15:24)
梁红：不是应付，我们是计划第二天的行程。 (2012-12-27 15:24)
张昕宇：因为我们要去很多的地方，其中有些地方，譬如说爆炸现场，譬如说摩加迪沙的机场，商港，有些过地方是没有媒体进入的，我们也不算媒体，没有拿摄像机的人进去过的地方，包括我想拍一下机场什么样，然后我们的向导说，BBC都没有拍成。 (2012-12-27 15:25)
梁红：但是后来我们拍到了。 (2012-12-27 15:25)
张昕宇：我们用自己的方法，也进到摩加迪沙的商港，也拍到商港了。 (2012-12-27 15:25)
张昕宇：我们还找到了很多中国元素，刚才梁红说到的医院，是中国援建，我们还碰到了一位医生，他在武汉大学留学五年，然后带着我们去参观医院，药品短缺，血库里面没有血，唯一的器械就是家用制氧机，但是就是那样，他们也在运行，他们觉得已经非常好了，至少比以前强，他们在一天天变好，但是从那个医院出来，梁红你说那个孩子。 (2012-12-27 15:25)
梁红：有个孩子的腿在爆炸的时候被炸伤了，家里的人全都没有了，但是当时我看到他的时候，他笑着跟我打招呼，我蹲下来看他腿的时候，他当时盖着黑纱的，他就打开，想让我看到，我打开，毫不夸张飞起了一片苍蝇，而且爬满了虫子。 (2012-12-27 15:26)
张昕宇：有些地方结痂了，有些地方就那么烂着。 (2012-12-27 15:26)
梁红：但是我想说的是什么？在我看来那已经很惨了，我觉得他可能就是会比如说像我诉苦，向我抱怨，向我要钱，我觉得是应该的，但是都没有，他就一直笑着，我就问他，我没有问他，我问我的安保队长，我说他为什么还能笑，然后安保队长在跟他用当地话讲，那个孩子不会用英语，那个孩子跟他说完，安保队长转达给我的话就是他认为能活着就是一种幸运，所以那一幕给我感触很深，原来我总在想，可能在北京压力很大，可能活得不快乐。 (2012-12-27 15:26)
张昕宇：我钱包丢了会抱怨，坐不上地铁会抱怨，但是他们觉得活着就是幸福了。 (2012-12-27 15:26)
梁红：这可能也是我们每次出去，回来之后我们去总结，回来之后带给你最大的改变就是，可能你眼界开阔了，你能更平常，更但丁的去处理这些生生死死，人生观变得更扩大了。 (2012-12-27 15:27)
主持人：告别了摩加迪沙，第二站去了哪？ (2012-12-27 15:27)
张昕宇：我们去了哈尔格萨。 (2012-12-27 15:27)
梁红：那真是很享受的地方。 (2012-12-27 15:27)
主持人：为什么很享受？ (2012-12-27 15:27)
梁红：东非大草原很美，各种野生动物。 (2012-12-27 15:27)
张昕宇：我们想看到的和没有想看到的野生动物都看到了，在街上会有很大的路龟，我坐在他身上抽根烟，完了我站起来走，它也走。 (2012-12-27 15:28)
主持人：真的非常可爱。 (2012-12-27 15:28)
张昕宇：还有很多很多的蚁穴，咱们多数知道非洲古原话在埃及，但是在索马里也有，那是巴西的考古队发现的，我们能那么近距离的看到，那真是荒古人类留下的，活生生的大自然和历史展现在眼前，有一群非洲突灌（音），我们去追那个鸟，跟我们保持一个距离，我们去的那个地方，可能是他们的食堂，他们把弄回来的所有东西都堆在那，可能他们集体用餐。 (2012-12-27 15:29)
主持人：有没有遇到很危险的动物？ (2012-12-27 15:29)
主持人：很危险的动物，我说一个很危险的植物吧。当时我们的摄影师魏凯觉得天热，他穿了一双塑吸鞋，他一直保持轻便装备，到了东非大草原就云彩了，很多很多的刺槐很硬。直接长在那，你如果穿上衣服靠到它了，你就脱离不了，它会勾住你的衣服。 (2012-12-27 15:30)
梁红：它会把你扎住，像刺猬一样。 (2012-12-27 15:30)
张昕宇：他踩的满脚都是，先是隔着鞋拔刺，然后在把鞋脱下来拔。 (2012-12-27 15:30)
：主持人：还有一些伤病吧。 (2012-12-27 15:31)
梁红：但是我们把它当乐。举个例子，我们吃早餐，每人面前一盘煎的牛肝，张昕宇往外挑苍蝇，我摆了半圈，但是魏凯没挑出来，他以为那是黑胡椒。 (2012-12-27 15:32)
张昕宇：其实我们很注意了，但是我离开索马里之前，我感觉到我病了，我开始腹泻，然后种种迹象表明我是祸乱，我伴随着脱水，体温过低，我说得，我们之前还打疫苗了。 (2012-12-27 15:32)
梁红：之前一些防疫的药品我们吃了，还带了。 (2012-12-27 15:32)
张昕宇：但是我还是得了，在索马里没有治，在迪拜治了三天，才缓过来，然后回国以后在继续治疗，那也确实是，因为我学过一些医疗知识，就是我脂肪比较多，含水量比较大，要是他们瘦弱身材都盯不住。 (2012-12-27 15:32)
梁红：所以他老说，在探险过程中，胖一点是有好处的。 (2012-12-27 15:32)
张昕宇：当时不会想这些，病到那种程度了，根本不会想这些，想想我是多补充一些盐呢，还是补充糖呢，我现在光靠肠道补充是不够的，我们要输一些电解液。 (2012-12-27 15:33)
梁红：我们没有说害怕。 (2012-12-27 15:33)
主持人：就是集中精力去想解决的办法，那索马里这一趟下来给你们最大的感受是什么？你们到底拍到了多少大家鲜为人知索马里的一面？ (2012-12-27 15:33)
张昕宇：我们赶上他们20年来第一家银行开业，表明着建立了金融系统，然后我们看到了他们的大学，虽然很简陋，但是年轻人他们希望学习更多的知识，他们放下枪拿起笔。 (2012-12-27 15:33)
梁红：其实索马里还是很乱，很贫穷，你在那会觉得有危险，但是其实更多得到的是正能量的传达，索马里正在慢慢变好。 (2012-12-27 15:33)
张昕宇：我们的炸弹袭击越来越少，然后青年党离我们越来越远。 (2012-12-27 15:34)
主持人：你们能感受到索马里人民那种积极向上，向往和平的感觉。 (2012-12-27 15:34)
张昕宇：能感觉到，在银行开业庆典上，有一位老者说摩加迪沙一天一天变好，摩加迪沙一天一天变好，所有人都站起来，都说我爱摩加迪沙，我爱摩加迪沙，我爱摩加迪沙，他们所有人都在努力。 (2012-12-27 15:35)
梁红：我老在说，可能我们不希望看到那种灰色气息，那种东西会让人很抑郁，但是特别好的是，即使是在司马里，我们看到的大部分也都是正能量。 (2012-12-27 15:35)
主持人：那么告别了鲜为人知的索马里，你们今年的8月又去了切尔诺贝利核电站探险。深入4号核反应堆，怎么又去这了？ (2012-12-27 15:36)
张昕宇：因为我有这个情节，我记得小时候有一堂课叫三防课，里面讲关于核的问题，切尔诺贝利的一个课程，当时几十万几个小时就要撤离，那个地方不要住人，真是想象不到，因为目前发生过三次核灾难，第一次是美国的，第二次就是切尔诺贝利，第三次就是日本的福岛，福岛的安全架也没有破裂，只是厂房破开了，但是切尔诺贝利只是核辐射物质被喷到空中，以气体和凝胶的形势，我不到那，我不能想象那是什么样子，而是他有钢混的结构，我在那最好奇的那有没有那么大的老鼠，有没有几个头的狗。 (2012-12-27 15:36)
主持人：受到核辐射变异变肿的。 (2012-12-27 15:37)
梁红：我们到现在26年之后，有各种的新闻会说，切尔诺贝利已经可以让人类去住了，然后已经可以开放游览了，已经可以什么拍电影各种消息，但是我们希望能够拿自己的眼睛去判断这些消息是真的还是假的。 (2012-12-27 15:37)
张昕宇：我们幸亏是去看了，这些消息有一部分是真的，但有一部分是假的，还有一个兴趣点普里皮亚季，那个城市在30个小时之内所有人都撤离了，他们撤离的时候只带走了最简单的随身物品，很多东西都留在那，那就属于80年代的前苏联博物馆，就是那样，然后我们又去了乌克兰，我们又到了切尔诺贝利。 (2012-12-27 15:37)
主持人：去切尔诺贝利是你提出来的吗？ (2012-12-27 15:37)
张昕宇：对。 (2012-12-27 15:38)
主持人：然后就跟着去了，没有反对？ (2012-12-27 15:38)
梁红：基本上我们探险的目的地，基本上由我的领导去确定，但是基本上我们分工很明确，首先是这样，我们在初期阶段他来做兴趣点的确认，当然我也会有一些个人意见在里面，在他认为可行，我们几个人商量之后，所有的外联工作是我去做。 (2012-12-27 15:38)
张昕宇：联系国外的向导，翻译，拍摄许可，进入许可，都是她来。 (2012-12-27 15:38)
梁红：都是我来，然后张昕宇，曾强和魏凯我们去做一些准备。 (2012-12-27 15:39)
张昕宇：像寒极比较冷要做好饱暖，但是切尔诺贝利不一样，有辐射，会不会对机器有影响，这个都是不知道，但是要准备，会不会引起我们的数据无法导入，导出，正是因为我们做了准备，才把素材带回来。 (2012-12-27 15:39)
主持人：不会对人产生影响？ (2012-12-27 15:39)
梁红：我们的第一反应是这样的，而且我们做了论证。 (2012-12-27 15:39)
张昕宇：是这样。切尔诺贝利现在目前存在着碘和铯两种物质，我们对阿尔法做了预防，但是β和∑没法做预防，我们会最大程度的避免遭受到内辐射，所谓的内辐射就是我们把辐射尘埃粘到皮肤上，或者吸入体内是很危险的，它是长期的，我们主要的防护就是在防辐射尘埃。 (2012-12-27 15:40)
主持人：怎么去避免这个防辐射尘埃呢？ (2012-12-27 15:40)
张昕宇：它会存在于各处，然后我们把衣服的袖口，领口都扎紧，皮肤不外露，在尘埃比较多的地方，会戴防冻面具，也不要犯错误。 (2012-12-27 15:41)
主持人：进入到里面是什么样的状态，有没有觉得依然很恐怖？ (2012-12-27 15:41)
梁红：很恐怖。那是不用摆拍的那种。 (2012-12-27 15:41)
主持人：进入到里面是什么样的状态，有没有觉得依然很恐怖？ (2012-12-27 15:42)
梁红：很恐怖。那是不用摆拍的那种。 (2012-12-27 15:43)
张昕宇：就能拍出恐怖片的外景地。在一个幼儿园的门口，看着有一个巴比娃娃还是什么，旁边有腿，挺吓人的。而且我们从0.13一下变到了4、5，这样几十倍，几十倍的长，心理乱跳，但是我们计算过，我接受500毫吸附是没有问题的，到了幼儿园里看到孩子们的更衣柜，留下来的各种各样的玩具，书本，甚至他们的尿盆。 (2012-12-27 15:43)
梁红：然后我们又去了学校，就是曾经救援人员在那边集结过的地方，满地的防冻面具。 (2012-12-27 15:44)
张昕宇：都是以前用过，抛弃在那的，很小心的 拿到一个一测里面的辐射是很高的。我们的无线麦克风已经没法工作了，照相机和集身已经失去联系，当时没有想到会有这么严重的影响，然后第一遍没拍下来，又拍了第二遍。 (2012-12-27 15:44)
主持人：可是你们通信中断了，心里会不会发慌。 (2012-12-27 15:44)
张昕宇：不会。 (2012-12-27 15:44)
主持人：你们都是在一起吗？ (2012-12-27 15:44)
张昕宇：对，其实是应该不会，就是感觉地面有东西上来，其实是辐射，在从地面向上辐射着。 (2012-12-27 15:45)
主持人：是什么感觉？就是蒸汽？ (2012-12-27 15:45)
梁红：不是，那是他想象的。是这样的，你把机器关掉，你不会有什么感觉，很安静，然后外面蓝天白云，我们去的那几天天色还不错，威风浮面，没有任何声音，只有风吹过，寂静，他老愿意用震耳欲聋的静。 (2012-12-27 15:46)
张昕宇：因为你站在一座城市的中间，你感觉的是震耳欲聋的静，我不知道城市在森林里，还是森林在城市里，几十年了，树木长得很高。 (2012-12-27 15:46)
梁红：你经常在树林里会发现一块水泥路面，然后在森林里你站在高处的时候，可以看到森林里有倒塌掉的楼房，那种感觉很奇怪。 (2012-12-27 15:46)
主持人：这跟索马里经历过战乱的感觉完全不一样？ (2012-12-27 15:46)
张昕宇：索马里的恐怖就不一样，索马里的恐怖是你真刀真枪看得见。 (2012-12-27 15:46)
梁红：你能听到枪声和子弹声。 (2012-12-27 15:46)
张昕宇：而且你看到那种辐射，就无处可逃。我们核辐射检查都是正常的，证明我们没有犯错误，我们每个人都没有达到预期的辐射量，这还是好消息。 (2012-12-27 15:47)
梁红：但是对身体有影响。 (2012-12-27 15:47)
张昕宇：对。 (2012-12-27 15:47)
梁红：因为我们从那出来之后的第三天，我们几个人都出现了脱发的症状，就是早晨起来你会发现头发掉，但是这种现象几天就过去了。 (2012-12-27 15:47)
张昕宇：回来做了白细胞的检测，大家都恢复正常了。 (2012-12-27 15:48)
主持人：你们待了一天的时间，是不是觉得相当的漫长。 (2012-12-27 15:48)
梁红：其实我们都觉得时间太短，因为想去看的，想去感受的东西太多了。 (2012-12-27 15:48)
张昕宇：它里面太大了，有30公里的核心区域，里面存在着太多的秘密，我举一个例子，有些游戏玩家想探究里面是什么样，从30公里隔离区的围墙铁丝网钻进去，还没到，就死在丛林里了，因为有很多危险的东西在这30公里区域。 (2012-12-27 15:48)
梁红：因为它当时的爆炸，很多的辐射物质是被抛散出去，不知道会掉到哪？
张昕宇：在前苏联国家用这些通用语言是非常方便的，不管在俄罗斯，乌克兰，塔吉克斯坦都是很好用的。
主持人：你们去了一个地，想方设法的到达最想去的地方。
张昕宇：完成我们的目标。
主持人：那从切尔诺贝利回来之后在那，可以闻到那个气味，你可以感觉到它。
张昕宇：真是这样。
梁红：所以我当时讲，这儿原来是天堂之门。
主持人：你们这次之旅创造了世界上离火山口岩浆池最近的距离纪录。
张昕宇：其实我们还不是最近的，我们下降了275米，但是有一支国外探险队他们下到过400米，但是我们将在以后的时间完成下降到跟岩浆湖零距离接触。
梁红：我们没有创造之最。
张昕宇：有创造之最。
梁红：我们是唯一在这种恶劣天气下进入的，当然统共进入火山的就两支队伍，感觉天气不好，因为我们在火山上赶上台风和酸雨，等于在火山的8天，雨一直下。
张昕宇：但是更让我骄傲和自豪的是，我用了5个小时，下到了275米，我用了三个小时举起了中国的旗子，然后梁红拍到了照片。
主持人：是我们的骄傲。
梁红：当时是作为中国人的一种自豪。
主持人：你们火山之旅之前有没有做过很多的准备？
持人：那从切尔诺贝利回来之后，你们又到了瓦努阿图的火山探险，成功进入温度高达1190摄氏度的马鲁姆火山口内，黄金的熔点是是1063度。 (2012-12-27 15:50)
张昕宇：他们有一个熔岩湖一直在沸腾着，它每天有10万升到20万升的排气量，我一直形成红油火锅，我想近距离的接近他，我想看看他到底什么样，因为我跟梁红跑过世界上很多的地方，见过很多的美景，但是直升飞机降落之后我把梁红拉到火山的时候，她真的很激动。
梁红：真的是很激动，那种震撼。
主持人：什么震撼。
梁红：你对大自然的敬畏真是油然而生。因为我们直升飞机降落的时候，天气不好，我在降落的时候，已经开始下雨，当时有很浓的有毒气体的物体。 张昕宇：二氧化硫，硫化氢，他们每次喷发和爆炸都有冲击波，高的可以喷到1公里以上，然后在落回去，大概是10分钟，5分钟就会有一次 .声音非常大，但在马鲁姆是一个非常大的熔岩湖，里面一直在翻滚着，然后在排气，它每次排气都会爆炸，然后随着每次的翻滚，你会看到空中飘着佩雷之法，像人的头发一样，虽然离着只有400公里。但是他们差别好大。
梁红：当时真的就是很激动，我觉得可能我们去拿机器，去拿视频记录的那些，是你感受不到的，你当时在那，可以闻到那个气味，你可以感觉到它。
张昕宇：真是这样。
梁红：所以我当时讲，这儿原来是天堂之门。
主持人：你们这次之旅创造了世界上离火山口岩浆池最近的距离纪录。 张昕宇：其实我们还不是最近的，我们下降了275米，但是有一支国外探险队他们下到过400米，但是我们将在以后的时间完成下降到跟岩浆湖零距离接触。梁红：我们没有创造之最。
梁红：我们是唯一在这种恶劣天气下进入的，当然统共进入火山的就两支队伍，感觉天气不好，因为我们在火山上赶上台风和酸雨，等于在火山的8天，雨一直下。
张昕宇：但是更让我骄傲和自豪的是，我用了5个小时，下到了275米，我用了三个小时举起了中国的旗子，然后梁红拍到了照片。主持人：是我们的骄傲。
梁红：当时是作为中国人的一种自豪。
主持人：你们火山之旅之前有没有做过很多的准备？ 梁红：每一次都回补一样。 张昕宇：这是准备时间最长的，还没有去奥伊米亚康，就有去火山的想法，然后去索马里回头就已经开始准备火山之旅了，用了很多特殊的装备，定制的绳索，上升器，然后按我们的要求进行了改装，然后联系航空公司，直升飞机公司，联系固定翼的小型飞机，此次火山探险我们动用了4架飞机。
主持人：已经准备的非常充裕了，可是火山这么危险，二位也是而立之年死，普通人都希望自己有稳定的生活，特别是作为女性来讲，梁红跟着张昕宇。
梁红：你这么说完，他就一直看我，他的意思是说，你真的想安定吗？
主持人：那你怎么想的？梁红：我觉得我们俩骨子里有一点是一样的，都是一颗不安分的心，所以可能太过于稳定的那种，比如说每天朝九晚五的上下班，能让我一眼看到退休的生活，可能这种日子不适合我们。 张昕宇：她过不了，我也过不了。
主持人：你们人生的大规划是什么样的？
张昕宇：我们在2008年之初就做好了五年的探险计划，是从12年到17年，我们探险计划结束之后，我们会要一个孩子，孩子两岁以后，我们会带着孩子。
说：主持人：就到了19年了。
张昕宇：继续我们之后的另一个五年计划。
梁红：那个比较远了。主持人：我们说一个比较近的计划，你们下一步要去南极去探险旅游了？ 张昕宇：对，南极是我们第一个五年计划的第二季。第二季就是自架一条帆船到南极，途径五大洲，20多个国家，40多个城市，然后我们在每一个国家和城市做深入的了解和拍摄。同时在南极，我们会举行我们俩的婚姻。
主持人：这个是重点。为什么想在南极举办婚礼？
张昕宇：因为南极离北京最远，我真是一开始包个饭馆，她就不一定嫁我了。
梁红：那不是我们想要的生活。
主持人：你们会怎么安排这场婚礼呢？
梁红：很简单，其实只要我们俩能够一同到那，我觉得一起站在南极大陆上，在我心目中这就足够了。
主持人：你们看，你们走南闯北，去过危险的地方，哪哪都去过，你们每去一个地方，最先考虑得是什么？为什么要决定去那个地方？
张昕宇：首先我做所有事儿，都是带着强烈的民族自豪感，我是中国人，我是中国人，我们都是中国人，这是最先考虑得。其次就是目前去的这些地方，每个地方都有每个地方的特点，每个地方都有每个地方的不同，通过前一些地方，我们来训练我们自己，能更好的完成这次南极之旅，因为我们每一季比每一季都要难。
主持人：首先也是要先满足张昕宇的好奇心。梁红：而且做这些事情之后，我觉得一个是击打的增强了我们对自己的自信心，真的你能够找到很强烈的存在感和成就感。
张昕宇：存在感和成就感，就是我比签一个合同，挣多少钱要高兴得多。
梁红：而且我们希望这个能成为一辈子的财富，老了之后有回忆。 张昕宇：其实这个不矛盾，做生意是把钱赚回来放到银行里，是你的财富，我把这个数字换成我的经历，还是你的财富。主持人：你们去了这么多的地，有了这么多的经验，能不能给往上热爱旅游的驴友吗提建议，怎么考虑安全因素，怎么遇到困难化险为夷，来给大家讲讲一讲？
张昕宇：其实你只要做到一点就不会出问题，把事儿往最坏了想，我们每次出发之前，都是把事情往最坏里想。 梁红：我觉得老张这话有点笼统。 张昕宇：我们本来是自驾出行，我车坏了怎么办？或者我发生交通事故了怎么办？你看我们每一次在做计划的时候，都是把事情往最坏了打算，然后这些困难如何应对，当你你把这些困难都做好了，就不会出问题了，而且千万不要相信自己，就是那种过分的自信其实也会害了自己。梁红：是这样。我们一直认为不管是探险也好，还是说出去小到一次自驾游，或者我出去徒步，任何的事情首先对自己有充分的认识，你有多大的能力去做多大的事情，他的意思是你不要盲目的自信。
主持人：先考虑自己能不能hold住。
梁红：然后各种知识的学习都很重要。
张昕宇：如果在冬季你去徒步，有可能会冻伤手指，或者脚指。
梁红：出行的时候要谨慎小心。
张昕宇：做完全的准备。
梁红：学习知识，这是我觉得最重要的。
张昕宇：我们每次出行，急救包里有针，有线，可以做器管切开，我这个人比较控，把所有的东西准备齐。
主持人：具体来说像登山，徒步什么的，具体到某一个点，或者怎么预防寒冷，给网友在来点提示？
张昕宇：我举一个开船的例子，我们要过白领海，我研究了很多资料，我把15年的资料全调过来了，每一年跟每一年的对比，你要对你的路线很明确，对你的目的很明确，然后你要了解你要去的地方，你如果不了解的话，那真是太危险了，你来吧。梁红：实际上是这样。因为很多人会选择在冬天出去徒步什么的，大家的一个误区是说，我穿得越厚越好，或者我怎么样饱暖怎么穿，然后过分的信任，或者羽绒之类的东西，每个人根据自己的身体状况不同，准备的东西是不一样的。还有一点很重要，在冬天一定要注意排汗。
张昕宇：你出汗了，你的衣服湿了，会存在在小的细孔当中，没办法饱暖了，反而容易冻伤，你做体力活可以把衣服脱了，我记得我在奥伊米亚康，我支帐篷的时候，就把衣服脱了。
主持人：我们非常感谢梁红和张昕宇今天来作客我们的访谈，给网友朋友们分享了很多他们探险旅游的故事和心得体会，非常感谢二维，同时也非常感谢网友的收看，由于时间的关系，我们就到这里，跟大家道个别吧。 梁红：再见。
张昕宇：拜拜。

生命不息 探索不止

生命不息，折腾不止。
败家无止境，烧钱有捷径。

http://www.chinanews.com/player/shipin/video2012_ftf.swf?vInfo=http://video.chinanews.com/replay/flv/20121227.mp4&vsimg=null

主持人：朋友大家好，张昕宇与女友梁红书写了一段情侣携手闯天涯的佳话。从 “地球寒极”到索马里、切尔诺贝利，再到成功进入温度高达1190℃的马鲁姆火山口内，张昕宇、梁红不断进行探险活动，是什么给了他们直面危险的勇气？在探险过程中，又发生过哪些奇闻趣事？今天，我们就有幸请到了二位，来和大家一起聊一聊关于探险旅游的故事和心得体会。 (2012-12-27 14:51)
主持人：你们是从什么时候开始热衷探险旅游的？ (2012-12-27 14:52)
张昕宇：有这个想法很久很久以前，开始这么做、开始做准备是从2008年，开始实施真正出去探险旅游是从12年的年初。 (2012-12-27 14:53)
主持人：去的地球寒极？ (2012-12-27 14:53)
张昕宇：对，那是一个温度很低的地方。应该说最冷，有人居住的地方。 (2012-12-27 14:53)
主持人：我给大家介绍一下奥伊米亚康他们创造的记录，介绍一下北京，是2012年1月，从北京出发全程6128公里历时192小时，自驾是把？ (2012-12-27 14:54)
张昕宇：我们全程是陆路，然后坐公共汽车，当地的巴士，然后转到西伯利亚的铁路，然后坐到西伯利亚铁路的一个尽头，在那儿又转乘巴士，最后还剩1000多公里是租车。 (2012-12-27 14:54)
主持人：：我们统计了192个小时。 (2012-12-27 14:54)
张昕宇：一直到标志性建筑物那里，对。 (2012-12-27 14:55)
主持人：穿越西伯利亚荒原1000多公里无人区，有没有内心恐惧想放弃？ (2012-12-27 14:55)
梁红：没有过，确实没有过。是这样，他那个无人区主要道路是非常地不好走，因为它是没有正常的路基，它是靠动土。 (2012-12-27 14:55)
张昕宇：这条公路叫M56公路，也是十大危险公路之一，还有一个名字叫做白骨之路，因为在前苏联时期，很多政治犯被流芳到西伯利亚，他们在夏天几乎无法通行，而且路两边都是无人区，当时修这条路的时候，死了很多人，所以叫白骨之路。 (2012-12-27 14:56)
主持人：梁红成为了第一位女性，在这里成功露营零下52摄氏度，第一位在零下52摄氏度成功露营的中国男性，非常了不起，当初选择去极寒的地区，最终为什么要决定去这？ (2012-12-27 14:56)
张昕宇：这说起来挺有意思的。 (2012-12-27 14:57)
梁红：这是源于一个打赌，其实是老张不太服，我们当时是在一次玩船的过程中。 (2012-12-27 14:57)
张昕宇：一个英国人跟我们聊天，就说有一个老外探险家去了世界寒极，并且他成功露营，然后他怎么怎么样，怎么怎么样，我说这地好，有意思，我也想去，你到不了，我说为什么？他说中国人到不了，我就火了，我这暴脾气，然后我了解了一下确实挺难的，它难在哪？最难的是从亚库紫克到奥伊米亚康的这条路，没有司机愿意跑这条路，同时怎么说呢？我跟你说找这个司机的过程，类似在亚库斯克的广播电台一步一步找到他。 (2012-12-27 14:58)
主持人：当时你们去交通台，提出去奥伊米亚康的想法，当地的人给你们什么建议，会不会心里觉得你们疯了？ (2012-12-27 14:58)
张昕宇：当地人觉得那很神圣。 (2012-12-27 14:58)
梁红：对，因为他们去那的人也非常少。 (2012-12-27 14:58)
张昕宇：但不神秘。当地人都知道那是世界上最冷，有人居住的地方，也没什么人去过，当时就是说起来，我们要去的时候，我记得广播电台的人吧应该是，认为我们是科考。 (2012-12-27 15:00)
梁红：因为基本上是科考人员，或者探险家。 (2012-12-27 15:00)
张昕宇：我们确实碰到了欧洲的科考队，它在北极圈以北300公里， 但是比北极圈里边温度低很多。 (2012-12-27 15:00)
主持人：他们知道你是科考队员，知道你们是行者，又是以什么态度对你们？ (2012-12-27 15:01)
张昕宇：很仗义，帮我们忙了。 (2012-12-27 15:01)
主持人：就说你们真的很了不起。 (2012-12-27 15:01)
张昕宇：在他们眼里就是中国人很勤奋，一直在工作，一直在工作 (2012-12-27 15:01)
梁红：在他们眼里，就是中国人最会挣钱，最会工作的人，但是说道去探险，他们也认为可能中国人不太会去做这件事情，所以他们认为一开始知道我们要去，然后他们就说，他们应该不是中国人，还居然真的有人问，你是从韩国来的吗？你是从日本来得吗？我说不是，我们从中国北京去的，他们表示很惊讶。 (2012-12-27 15:01)
主持人：你们扭转了他们当地人对中国人的印象。最后找没找到司机？ (2012-12-27 15:01)
张昕宇：最后找到了。 (2012-12-27 15:02)
梁红：其实一路上也会有。 (2012-12-27 15:02)
张昕宇：其实这个探险的过程是一直克服困难的过程，它之所以有意思，就是你会不断地面临新的问题，总是解决这种新的问题，对，一直在挑战，很有成就感。 (2012-12-27 15:02)
主持人：在旅程中不断地挑战自我，战胜自我，从而获得成就感。 那么在世界极寒之地的纪念碑，张昕宇做了非常浪漫的事情，梁红自己说一下？ (2012-12-27 15:02)
梁红：他向我求婚了。 (2012-12-27 15:03)
张昕宇：我们俩认识就28年了。 (2012-12-27 15:03)
梁红：从小就认识。 (2012-12-27 15:03)
主持人：那为什么选择在这么一个极寒之地进行求婚呢？ (2012-12-27 15:03)
张昕宇：因为很糟以前，我们就定结婚的时候想在南极，所以我觉得在北极求婚是比较合适的，然后我当时跟我们一块去的同事魏凯跟他策划好在北京把戒指藏起来了，然后一直保守着这个秘密，说咱们今天干什么，我说今儿派花絮，我向你求婚，她说不信。 (2012-12-27 15:04)
梁红：有视频为证。然后我说不可能，这不是老张的风格，结果没想到。 (2012-12-27 15:04)
张昕宇：我的风格就是让她猜不出来。 (2012-12-27 15:04)
梁红：他从兜里把戒指掏出来，单膝下跪，我当时就傻了。 (2012-12-27 15:04)
张昕宇：连喊三声同意啊。 (2012-12-27 15:04)
主持人：所有人都知道。 (2012-12-27 15:05)
张昕宇：就她不知道。北京的这几个朋友也知道。 (2012-12-27 15:05)
梁红：但是我不知道，他们保密工作做得很好。 (2012-12-27 15:05)
主持人：你真的连喊三声同意吗？ (2012-12-27 15:05)
梁红：当时魏凯说，人家还没说呢，你就同意了，我当时同意，同意，同意，然后就同意了。 (2012-12-27 15:05)
主持人：当时是不是觉得挺温暖的。 (2012-12-27 15:05)
梁红：挺温暖的。当时在零下50度以下。 (2012-12-27 15:05)
张昕宇：给戴戒指的时候，戒指的温度也有零下40几度，我的戒指还挺大，还挺沉，给她戴的时候，就叮掉了一块皮。 (2012-12-27 15:06)
梁红：当时不觉得怎么疼，但是往下拿的时候，就直接弄掉了。 (2012-12-27 15:06)
张昕宇：那她也高兴 (2012-12-27 15:06)
主持人：这是你没有想到的？ (2012-12-27 15:06)
张昕宇：就她不知道。北京的这几个朋友也知道。 (2012-12-27 15:07)
梁红：但是我不知道，他们保密工作做得很好。 (2012-12-27 15:07)
主持人：你真的连喊三声同意吗？ (2012-12-27 15:07)
梁红：当时魏凯说，人家还没说呢，你就同意了，我当时同意，同意，同意，然后就同意了。 (2012-12-27 15:08)
主持人：当时是不是觉得挺温暖的。 (2012-12-27 15:09)
梁红：挺温暖的。当时在零下50度以下。 (2012-12-27 15:09)
张昕宇：给戴戒指的时候，戒指的温度也有零下40几度，我的戒指还挺大，还挺沉，给她戴的时候，就掉了一块皮。 (2012-12-27 15:09)
梁红：当时不觉得怎么疼，但是往下拿的时候，就直接弄掉了。 (2012-12-27 15:09)
主持人：这是你没有想到的？ (2012-12-27 15:09)
梁红：因为我知道他是一个骨子里挺浪漫的人，因为我们从准备到出发其实时间很短，大概可能也就一个月的时间，然后我们在这一个月时间内，是在大量的学习知识，准备装备，我没有想到他还有时间来准备这个，所以当时确实很惊喜。 (2012-12-27 15:09)
主持人：这也是你你们准备中的一部分。 (2012-12-27 15:10)
张昕宇：对于我来讲是。 (2012-12-27 15:10)
主持人：平时张昕宇在你眼里是一个什么样的人呢？ (2012-12-27 15:10)
梁红：首先是个领导者，因为我们从最开始一起做生意，可能给我的感觉就是大老板，开玩笑，实际上他原来做生意的时候，确实他在我心目中是个好老板，在不管有多困难，或者什么样的情况下，包括非典那年公司很难的时候，他也没有主动开除某个员工，所以他在我心目中一开始就是好老板，可能开始探险活动之后呢，我们俩可能更多的一些去面对很多危险和困难的时候，我觉得他是我最好的战友，我们互为战友，然后在某些可能比如说，我们需要一些决策，他能充当一个很好的决策者，所以我一直开玩笑的说，这是我的领导，但是他其实应该说很仔细，就是怎么说呢。 (2012-12-27 15:10)
张昕宇：我是一粗人。 (2012-12-27 15:10)
梁红：他蛮多时候很细致，其实我性格大大咧咧的，但是他可能会在小事情上注意细节，然后骨子里带点小浪漫。 (2012-12-27 15:10)
主持人：那看来你们俩性格是相互互补的？ (2012-12-27 15:10)
梁红：其实某些地方很像。 (2012-12-27 15:10)
张昕宇：但是也有互补的成分在里面，因为我们俩时间太长了，共同形成的人生观，世界观，价值观，我们俩做一件事每次做得都不错。 (2012-12-27 15:11)
梁红：还好。 (2012-12-27 15:11)
主持人：在你心里除了求婚，张昕宇还做过什么比较浪漫的事儿？ (2012-12-27 15:11)
梁红：很多小事情。举个特别小的例子，很好玩的一件事，因为原来我们有一大片草地，就是我们在机库里边，在夏天的时候我们要给那个草地浇水，其实浇水这事儿，你感觉挺好玩的，但是实际上你真干起来是很累的活，太阳很大，你浇水很累，就是有抵触情绪吗？他一会儿就过来，要不你歇会，我以为他来帮我干，我送你个礼物，我在想什么礼物，然后他就把浇水的水枪拿起来。 (2012-12-27 15:11)
张昕宇：我拿了一个洗车机，直接就从天上喷。 (2012-12-27 15:11)
梁红：因为当时有太阳吗？他本完之后，你就看到有彩虹，他说我送你一道彩虹，他总是会在那种小事情上，给你感动。 (2012-12-27 15:11)
张昕宇：有的时候我们飞行，走今儿我带你摸云彩去。 (2012-12-27 15:12)
梁红：他不是对你照顾无微不至，我们通常出去的时候，他不拿我当女生，该干活的时候大家是一样的。 (2012-12-27 15:12)
主持人：那在奥伊米亚康这儿，除了求婚，还有什么事情让你特别难忘？ (2012-12-27 15:12)
梁红：其实很多，我们做了很多关于寒冷的一些小实验，比如吹泡泡。 (2012-12-27 15:12)
张昕宇：吹起来以后，它飘在空中就破了，在奥伊米亚康就不会。用热的肥皂水，用笔管蘸一下就吹，它掉到地上以后也不会破，你可以把泡泡堆上一堆，拿手去戳，所有的泡泡都动起来了，像鸡蛋壳一样，还有拿根鞋带放到水里，在拿出来就能变成字，就冻住了，而且还有特别好听的声音，有很多好玩的事情，打火机在那点不着的，因为里面的液体丁烷压缩在打火机里，它在那已经不挥发了，太冷了。 (2012-12-27 15:12)
主持人：这就是你们探险的原因之一。 (2012-12-27 15:12)
：张昕宇：我当时很好奇，这些人他们在这么冷的地方他们怎么生活？到了那以后，我就跟着他们一天的生活，他们去打鱼，从早晨先喂牛，他们低于零下50度，学校是听课的。喂完牛，可以取水，去哪取水，到河边砍冰，化掉就变成了水，然后劈柴，在他们的房间里我是穿成这样的，短袖，在外面是零下50多度，每天要烧大量的松木，因为西伯利亚林业资源比较丰富，去他们的学校、发电厂，还有村委会。 (2012-12-27 15:13)
梁红：我们还跟着他们出去打鱼，那个鱼打上来立刻就冻住。 (2012-12-27 15:13)
张昕宇：在冰上蹦两下。 (2012-12-27 15:13)：
梁红：就是最好吃的生鱼片。 (2012-12-27 15:14)
张昕宇：他们会把鱼皮削掉。 (2012-12-27 15:14)
梁红：做冰激淋，他们的冰激淋很简单，因为他们的牛奶都是固态，你要喝，就是拿一大块牛奶。 (2012-12-27 15:14)
张昕宇：他们就是鸡蛋打成泡，然后对进去牛奶，糖，还有一些果酱，然后用勺子弄出来，倒的瞬间就是冰激淋了，放到盘子里上桌。 (2012-12-27 15:14)
主持人：你们待了多少天？ (2012-12-27 15:14)
张昕宇：三天，四天吧。 (2012-12-27 15:14)
梁红：我们也是住在他们家里。 (2012-12-27 15:14)
主持人：给你的感觉奥伊米亚康是什么样的地方？ (2012-12-27 15:15)
梁红：他们还说要感兴趣的话可以夏天来。 (2012-12-27 15:15)
主持人：你们在当地也是感觉很和谐，没有遇到很惊险的事情？ (2012-12-27 15:15)
张昕宇：没有。 (2012-12-27 15:15)
梁红：在他挑战的是自己。 (2012-12-27 15:15)
主持人：就是跟严寒做抗战。
梁红：因为我们在室外，等于我们要挑战两个，一个是我们去露营，就是对自己身体状态的一个了解，当然其中也包含着很多的知识，比如说户外怎么去饱暖这些知识，另外一点，我们自己觉得很成功的一点。 (2012-12-27 15:16)
张昕宇：我们在零下50多度的室外做了很多拍摄，机器都没有坏。 (2012-12-27 15:16)
主持人：你们也做了很多准备。 (2012-12-27 15:16)
梁红：真的是做了很多准备。 (2012-12-27 15:16)
主持人：我们说完了祥和的奥伊米亚康，我们在来说说索马里。你们5月份，深入恐怖之城的索马里首都摩加迪沙，寻访希望之城哈尔格萨，感受世界上最热的城市柏培拉岭上63摄氏度。当时张昕宇索马里签证序号是001，是索马里驻华大使馆今年发出的第一张中国公民赴索马里的签证。当时索马里给咱们的印象都是海盗，绑架，战火纷飞？ (2012-12-27 15:16)
张昕宇：对，提起索马里，就是这些。我们想去看看还有什么？ (2012-12-27 15:17)
梁红：所有人的第一概念就是海盗，包括我们去索马里驻华使馆去申请签证的时候，我们跟他们的公使去聊，我们希望拍到索马里的百姓是怎么生活的，他们非常欢迎我们了解到底的生活。 (2012-12-27 15:17)
主持人：你们去之前有跟家里人打招呼吗？ (2012-12-27 15:17)
张昕宇：有。 (2012-12-27 15:17)
主持人：他们是不是担心你们，阻拦你们没有？ (2012-12-27 15:17)
梁红：我们的父母可能相对比较开明，他们会担心，然后会告诉你，你们出门在外要注意安全。 (2012-12-27 15:18)
张昕宇：该做准备做准备，我把行动方案跟家里一说，家里说还行，挺周密的，因为我们当时在摩加迪沙做了三条撤离路线，第一条是达达穆的难民营。第二条，是肯尼亚的内罗毕。第三，撤到哈尔格萨。因为最危险的就是他们那的青年党，一直控制索马里南部地区，青年党其实就是基地组织，他们已经效忠本拉登了。 (2012-12-27 15:18)
主持人：你们队里有的人去之前留了遗书？ (2012-12-27
张昕宇：我们的增强，绰号杰达，他是我2008年汶川的时候认识的朋友，他有自己的工作和生活，但是我需要像他这样，因为2008年我看到了他是一个正直的人，他是非常适合在我们团队里来，他最后辞职了，跟你去索马里吧。 (2012-12-27 15:18)
主持人：怎么撺掇他？ (2012-12-27 15:18)
张昕宇：我说你的理想是什么？反复问他，说我要当解放军，科学家，当医生等等，我说现在你还有理想吗？你理想就是想挣挣多少钱，换什么房，开什么车，哥们也不说话了，我说你用两年的时间跟着我走走世界，没准你又找到你的理想了，就这一句话，然后第二天打电话，我辞了啊。 (2012-12-27 15:18)
主持人：太痛快了。那你们去之前，他给家里留了遗书？ (2012-12-27 15:18)
张昕宇：他是一个很孝顺的人，他是一个生活很正常，很规律，是这样的一个人。 (2012-12-27 15:19)
梁红：在这之前。 (2012-12-27 15:19)
张昕宇：对，其实他一直朝九晚五，然后他突然提出去索马里，我当时也去了他们家，跟他爸妈把这个事儿也说透了，我们的安保计划，我们的撤离路线，我们的一些支持都聊了，应该还算是安全，就走了。 (2012-12-27 15:19)
主持人：如果出了事故，是不是觉得不值得？ (2012-12-27 15:19)
张昕宇：我们觉得如果谁遇难了，活着的人先把机票退了。 (2012-12-27 15:19)
主持人：你们去之前，装备准备的非常不一样吧。 (2012-12-27 15:20)
梁红：对，我们每一次针对行动的目的地，来做一些特殊的准备。 (2012-12-27 15:20)
张昕宇：这次最特殊的准备就是防弹衣，怎么说呢，梁红、曾乔他们都是钢板的防弹衣，但是没有我的号，我就单独定制了软的防弹衣，这个说老实话如果用AK。 (2012-12-27 15:20)
梁红：我们在那边做了试验，拿五四手枪和AK去打，还是可以的。 (2012-12-27 15:20)
张昕宇：我觉得应该不会有人闲的拿枪直接瞄着打。 (2012-12-27 15:20)
张昕宇：第一站是摩加迪沙，飞得很复杂，我们从北京起飞到迪拜，然后就这么一路走过去的，我坐的最破的飞机就是服役40多年的伊尔18，几乎被淘汰了，但是还在飞，没有安全带，椅子都是坏的，起飞之后里面有50多度，但是起飞之后冻得哆嗦，因为露风，下了飞机，我们的向导和安保队长在机场等着我们。我上了车以后。 (2012-12-27 15:20)
主持人：你们在当地请的安保队吗？ (2012-12-27 15:21)
张昕宇：当地请的。 (2012-12-27 15:21)
主持人：他们有几个人。 (2012-12-27 15:21)
张昕宇：总共为我们服务的有12个人，有6支AK，一挺机枪，还有几制手枪。 (2012-12-27 15:21)
主持人：是为了防止当地的份子。 (2012-12-27 15:21)
张昕宇：防止绑架。 (2012-12-27 15:21)
主持人：真正到了摩加迪沙，有没有遇到绑架，或者什么的？ (2012-12-27 15:22)
张昕宇：都绿岛。 (2012-12-27 15:22)
梁红：其实我们一直都在说，我们是很幸运的，举个例子，比如说我们其中有一天去摩加迪沙的市场去参观，然后我们离开市场的那天下午出现了手榴弹袭击死了4个人。 (2012-12-27 15:22)
张昕宇：我们走了。 (2012-12-27 15:22)
主持人：所以你们很幸运。 (2012-12-27 15:22)
梁红：对。 (2012-12-27 15:22)
张昕宇：有一天晚上踢欧冠的总决赛，我觉得就那么回事，我不太喜欢看，我说赶紧上楼睡觉吧，一会儿听见放枪，因为很正常。 (2012-12-27 15:23)
张昕宇：我说他们庆祝方式很特别。第二天早上，他们说昨天晚生发生了冲突，死了好几十人。 (2012-12-27 15:23)
主持人：离你们很近了，你们心里是不是也后怕事后？ (2012-12-27 15:23)
梁红：在摩加迪沙的时候没觉得后怕。 (2012-12-27 15:23)
张昕宇：在摩加迪沙就想如何应付绑架和勒索。 (2012-12-27 15:23)
梁红：你想的是怎么改变这个局面，想尽量的去解决，所以那会儿也想不起来害怕，可是回来的时候我们觉得是挺危险的。 (2012-12-27 15:23)
张昕宇：我当时就想，那子弹打到门上，我怎么没拍下来，其实在那北京音乐，就是枪声和礼拜乐，他们做五次礼拜，所有人很虔诚的向麦加开始朝拜，然后之后就会传出零零散散的枪声。 (2012-12-27 15:24)
梁红：我们在开玩笑说，晚上你听不到枪声的时候，你会觉得不正常。 (2012-12-27 15:24)
主持人：所以和咱们的想法是不一样的，你们住在那每天就想着怎么应付第二天，比如说绑架或者什么？ (2012-12-27 15:24)
梁红：不是应付，我们是计划第二天的行程。 (2012-12-27 15:24)
张昕宇：因为我们要去很多的地方，其中有些地方，譬如说爆炸现场，譬如说摩加迪沙的机场，商港，有些过地方是没有媒体进入的，我们也不算媒体，没有拿摄像机的人进去过的地方，包括我想拍一下机场什么样，然后我们的向导说，BBC都没有拍成。 (2012-12-27 15:25)
梁红：但是后来我们拍到了。 (2012-12-27 15:25)
张昕宇：我们用自己的方法，也进到摩加迪沙的商港，也拍到商港了。 (2012-12-27 15:25)
张昕宇：我们还找到了很多中国元素，刚才梁红说到的医院，是中国援建，我们还碰到了一位医生，他在武汉大学留学五年，然后带着我们去参观医院，药品短缺，血库里面没有血，唯一的器械就是家用制氧机，但是就是那样，他们也在运行，他们觉得已经非常好了，至少比以前强，他们在一天天变好，但是从那个医院出来，梁红你说那个孩子。 (2012-12-27 15:25)
梁红：有个孩子的腿在爆炸的时候被炸伤了，家里的人全都没有了，但是当时我看到他的时候，他笑着跟我打招呼，我蹲下来看他腿的时候，他当时盖着黑纱的，他就打开，想让我看到，我打开，毫不夸张飞起了一片苍蝇，而且爬满了虫子。 (2012-12-27 15:26)
张昕宇：有些地方结痂了，有些地方就那么烂着。 (2012-12-27 15:26)
梁红：但是我想说的是什么？在我看来那已经很惨了，我觉得他可能就是会比如说像我诉苦，向我抱怨，向我要钱，我觉得是应该的，但是都没有，他就一直笑着，我就问他，我没有问他，我问我的安保队长，我说他为什么还能笑，然后安保队长在跟他用当地话讲，那个孩子不会用英语，那个孩子跟他说完，安保队长转达给我的话就是他认为能活着就是一种幸运，所以那一幕给我感触很深，原来我总在想，可能在北京压力很大，可能活得不快乐。 (2012-12-27 15:26)
张昕宇：我钱包丢了会抱怨，坐不上地铁会抱怨，但是他们觉得活着就是幸福了。 (2012-12-27 15:26)
梁红：这可能也是我们每次出去，回来之后我们去总结，回来之后带给你最大的改变就是，可能你眼界开阔了，你能更平常，更但丁的去处理这些生生死死，人生观变得更扩大了。 (2012-12-27 15:27)
主持人：告别了摩加迪沙，第二站去了哪？ (2012-12-27 15:27)
张昕宇：我们去了哈尔格萨。 (2012-12-27 15:27)
梁红：那真是很享受的地方。 (2012-12-27 15:27)
主持人：为什么很享受？ (2012-12-27 15:27)
梁红：东非大草原很美，各种野生动物。 (2012-12-27 15:27)
张昕宇：我们想看到的和没有想看到的野生动物都看到了，在街上会有很大的路龟，我坐在他身上抽根烟，完了我站起来走，它也走。 (2012-12-27 15:28)
主持人：真的非常可爱。 (2012-12-27 15:28)
张昕宇：还有很多很多的蚁穴，咱们多数知道非洲古原话在埃及，但是在索马里也有，那是巴西的考古队发现的，我们能那么近距离的看到，那真是荒古人类留下的，活生生的大自然和历史展现在眼前，有一群非洲突灌（音），我们去追那个鸟，跟我们保持一个距离，我们去的那个地方，可能是他们的食堂，他们把弄回来的所有东西都堆在那，可能他们集体用餐。 (2012-12-27 15:29)
主持人：有没有遇到很危险的动物？ (2012-12-27 15:29)
主持人：很危险的动物，我说一个很危险的植物吧。当时我们的摄影师魏凯觉得天热，他穿了一双塑吸鞋，他一直保持轻便装备，到了东非大草原就云彩了，很多很多的刺槐很硬。直接长在那，你如果穿上衣服靠到它了，你就脱离不了，它会勾住你的衣服。 (2012-12-27 15:30)
梁红：它会把你扎住，像刺猬一样。 (2012-12-27 15:30)
张昕宇：他踩的满脚都是，先是隔着鞋拔刺，然后在把鞋脱下来拔。 (2012-12-27 15:30)
：主持人：还有一些伤病吧。 (2012-12-27 15:31)
梁红：但是我们把它当乐。举个例子，我们吃早餐，每人面前一盘煎的牛肝，张昕宇往外挑苍蝇，我摆了半圈，但是魏凯没挑出来，他以为那是黑胡椒。 (2012-12-27 15:32)
张昕宇：其实我们很注意了，但是我离开索马里之前，我感觉到我病了，我开始腹泻，然后种种迹象表明我是祸乱，我伴随着脱水，体温过低，我说得，我们之前还打疫苗了。 (2012-12-27 15:32)
梁红：之前一些防疫的药品我们吃了，还带了。 (2012-12-27 15:32)
张昕宇：但是我还是得了，在索马里没有治，在迪拜治了三天，才缓过来，然后回国以后在继续治疗，那也确实是，因为我学过一些医疗知识，就是我脂肪比较多，含水量比较大，要是他们瘦弱身材都盯不住。 (2012-12-27 15:32)
梁红：所以他老说，在探险过程中，胖一点是有好处的。 (2012-12-27 15:32)
张昕宇：当时不会想这些，病到那种程度了，根本不会想这些，想想我是多补充一些盐呢，还是补充糖呢，我现在光靠肠道补充是不够的，我们要输一些电解液。 (2012-12-27 15:33)
梁红：我们没有说害怕。 (2012-12-27 15:33)
主持人：就是集中精力去想解决的办法，那索马里这一趟下来给你们最大的感受是什么？你们到底拍到了多少大家鲜为人知索马里的一面？ (2012-12-27 15:33)
张昕宇：我们赶上他们20年来第一家银行开业，表明着建立了金融系统，然后我们看到了他们的大学，虽然很简陋，但是年轻人他们希望学习更多的知识，他们放下枪拿起笔。 (2012-12-27 15:33)
梁红：其实索马里还是很乱，很贫穷，你在那会觉得有危险，但是其实更多得到的是正能量的传达，索马里正在慢慢变好。 (2012-12-27 15:33)
张昕宇：我们的炸弹袭击越来越少，然后青年党离我们越来越远。 (2012-12-27 15:34)
主持人：你们能感受到索马里人民那种积极向上，向往和平的感觉。 (2012-12-27 15:34)
张昕宇：能感觉到，在银行开业庆典上，有一位老者说摩加迪沙一天一天变好，摩加迪沙一天一天变好，所有人都站起来，都说我爱摩加迪沙，我爱摩加迪沙，我爱摩加迪沙，他们所有人都在努力。 (2012-12-27 15:35)
梁红：我老在说，可能我们不希望看到那种灰色气息，那种东西会让人很抑郁，但是特别好的是，即使是在司马里，我们看到的大部分也都是正能量。 (2012-12-27 15:35)
主持人：那么告别了鲜为人知的索马里，你们今年的8月又去了切尔诺贝利核电站探险。深入4号核反应堆，怎么又去这了？ (2012-12-27 15:36)
张昕宇：因为我有这个情节，我记得小时候有一堂课叫三防课，里面讲关于核的问题，切尔诺贝利的一个课程，当时几十万几个小时就要撤离，那个地方不要住人，真是想象不到，因为目前发生过三次核灾难，第一次是美国的，第二次就是切尔诺贝利，第三次就是日本的福岛，福岛的安全架也没有破裂，只是厂房破开了，但是切尔诺贝利只是核辐射物质被喷到空中，以气体和凝胶的形势，我不到那，我不能想象那是什么样子，而是他有钢混的结构，我在那最好奇的那有没有那么大的老鼠，有没有几个头的狗。 (2012-12-27 15:36)
主持人：受到核辐射变异变肿的。 (2012-12-27 15:37)
梁红：我们到现在26年之后，有各种的新闻会说，切尔诺贝利已经可以让人类去住了，然后已经可以开放游览了，已经可以什么拍电影各种消息，但是我们希望能够拿自己的眼睛去判断这些消息是真的还是假的。 (2012-12-27 15:37)
张昕宇：我们幸亏是去看了，这些消息有一部分是真的，但有一部分是假的，还有一个兴趣点普里皮亚季，那个城市在30个小时之内所有人都撤离了，他们撤离的时候只带走了最简单的随身物品，很多东西都留在那，那就属于80年代的前苏联博物馆，就是那样，然后我们又去了乌克兰，我们又到了切尔诺贝利。 (2012-12-27 15:37)
主持人：去切尔诺贝利是你提出来的吗？ (2012-12-27 15:37)
张昕宇：对。 (2012-12-27 15:38)
主持人：然后就跟着去了，没有反对？ (2012-12-27 15:38)
梁红：基本上我们探险的目的地，基本上由我的领导去确定，但是基本上我们分工很明确，首先是这样，我们在初期阶段他来做兴趣点的确认，当然我也会有一些个人意见在里面，在他认为可行，我们几个人商量之后，所有的外联工作是我去做。 (2012-12-27 15:38)
张昕宇：联系国外的向导，翻译，拍摄许可，进入许可，都是她来。 (2012-12-27 15:38)
梁红：都是我来，然后张昕宇，曾强和魏凯我们去做一些准备。 (2012-12-27 15:39)
张昕宇：像寒极比较冷要做好饱暖，但是切尔诺贝利不一样，有辐射，会不会对机器有影响，这个都是不知道，但是要准备，会不会引起我们的数据无法导入，导出，正是因为我们做了准备，才把素材带回来。 (2012-12-27 15:39)
主持人：不会对人产生影响？ (2012-12-27 15:39)
梁红：我们的第一反应是这样的，而且我们做了论证。 (2012-12-27 15:39)
张昕宇：是这样。切尔诺贝利现在目前存在着碘和铯两种物质，我们对阿尔法做了预防，但是β和∑没法做预防，我们会最大程度的避免遭受到内辐射，所谓的内辐射就是我们把辐射尘埃粘到皮肤上，或者吸入体内是很危险的，它是长期的，我们主要的防护就是在防辐射尘埃。 (2012-12-27 15:40)
主持人：怎么去避免这个防辐射尘埃呢？ (2012-12-27 15:40)
张昕宇：它会存在于各处，然后我们把衣服的袖口，领口都扎紧，皮肤不外露，在尘埃比较多的地方，会戴防冻面具，也不要犯错误。 (2012-12-27 15:41)
主持人：进入到里面是什么样的状态，有没有觉得依然很恐怖？ (2012-12-27 15:41)
梁红：很恐怖。那是不用摆拍的那种。 (2012-12-27 15:41)
主持人：进入到里面是什么样的状态，有没有觉得依然很恐怖？ (2012-12-27 15:42)
梁红：很恐怖。那是不用摆拍的那种。 (2012-12-27 15:43)
张昕宇：就能拍出恐怖片的外景地。在一个幼儿园的门口，看着有一个巴比娃娃还是什么，旁边有腿，挺吓人的。而且我们从0.13一下变到了4、5，这样几十倍，几十倍的长，心理乱跳，但是我们计算过，我接受500毫吸附是没有问题的，到了幼儿园里看到孩子们的更衣柜，留下来的各种各样的玩具，书本，甚至他们的尿盆。 (2012-12-27 15:43)
梁红：然后我们又去了学校，就是曾经救援人员在那边集结过的地方，满地的防冻面具。 (2012-12-27 15:44)
张昕宇：都是以前用过，抛弃在那的，很小心的 拿到一个一测里面的辐射是很高的。我们的无线麦克风已经没法工作了，照相机和集身已经失去联系，当时没有想到会有这么严重的影响，然后第一遍没拍下来，又拍了第二遍。 (2012-12-27 15:44)
主持人：可是你们通信中断了，心里会不会发慌。 (2012-12-27 15:44)
张昕宇：不会。 (2012-12-27 15:44)
主持人：你们都是在一起吗？ (2012-12-27 15:44)
张昕宇：对，其实是应该不会，就是感觉地面有东西上来，其实是辐射，在从地面向上辐射着。 (2012-12-27 15:45)
主持人：是什么感觉？就是蒸汽？ (2012-12-27 15:45)
梁红：不是，那是他想象的。是这样的，你把机器关掉，你不会有什么感觉，很安静，然后外面蓝天白云，我们去的那几天天色还不错，威风浮面，没有任何声音，只有风吹过，寂静，他老愿意用震耳欲聋的静。 (2012-12-27 15:46)
张昕宇：因为你站在一座城市的中间，你感觉的是震耳欲聋的静，我不知道城市在森林里，还是森林在城市里，几十年了，树木长得很高。 (2012-12-27 15:46)
梁红：你经常在树林里会发现一块水泥路面，然后在森林里你站在高处的时候，可以看到森林里有倒塌掉的楼房，那种感觉很奇怪。 (2012-12-27 15:46)
主持人：这跟索马里经历过战乱的感觉完全不一样？ (2012-12-27 15:46)
张昕宇：索马里的恐怖就不一样，索马里的恐怖是你真刀真枪看得见。 (2012-12-27 15:46)
梁红：你能听到枪声和子弹声。 (2012-12-27 15:46)
张昕宇：而且你看到那种辐射，就无处可逃。我们核辐射检查都是正常的，证明我们没有犯错误，我们每个人都没有达到预期的辐射量，这还是好消息。 (2012-12-27 15:47)
梁红：但是对身体有影响。 (2012-12-27 15:47)
张昕宇：对。 (2012-12-27 15:47)
梁红：因为我们从那出来之后的第三天，我们几个人都出现了脱发的症状，就是早晨起来你会发现头发掉，但是这种现象几天就过去了。 (2012-12-27 15:47)
张昕宇：回来做了白细胞的检测，大家都恢复正常了。 (2012-12-27 15:48)
主持人：你们待了一天的时间，是不是觉得相当的漫长。 (2012-12-27 15:48)
梁红：其实我们都觉得时间太短，因为想去看的，想去感受的东西太多了。 (2012-12-27 15:48)
张昕宇：它里面太大了，有30公里的核心区域，里面存在着太多的秘密，我举一个例子，有些游戏玩家想探究里面是什么样，从30公里隔离区的围墙铁丝网钻进去，还没到，就死在丛林里了，因为有很多危险的东西在这30公里区域。 (2012-12-27 15:48)
梁红：因为它当时的爆炸，很多的辐射物质是被抛散出去，不知道会掉到哪？
张昕宇：在前苏联国家用这些通用语言是非常方便的，不管在俄罗斯，乌克兰，塔吉克斯坦都是很好用的。
主持人：你们去了一个地，想方设法的到达最想去的地方。
张昕宇：完成我们的目标。
主持人：那从切尔诺贝利回来之后在那，可以闻到那个气味，你可以感觉到它。
张昕宇：真是这样。
梁红：所以我当时讲，这儿原来是天堂之门。
主持人：你们这次之旅创造了世界上离火山口岩浆池最近的距离纪录。
张昕宇：其实我们还不是最近的，我们下降了275米，但是有一支国外探险队他们下到过400米，但是我们将在以后的时间完成下降到跟岩浆湖零距离接触。
梁红：我们没有创造之最。
张昕宇：有创造之最。
梁红：我们是唯一在这种恶劣天气下进入的，当然统共进入火山的就两支队伍，感觉天气不好，因为我们在火山上赶上台风和酸雨，等于在火山的8天，雨一直下。
张昕宇：但是更让我骄傲和自豪的是，我用了5个小时，下到了275米，我用了三个小时举起了中国的旗子，然后梁红拍到了照片。
主持人：是我们的骄傲。
梁红：当时是作为中国人的一种自豪。
主持人：你们火山之旅之前有没有做过很多的准备？
持人：那从切尔诺贝利回来之后，你们又到了瓦努阿图的火山探险，成功进入温度高达1190摄氏度的马鲁姆火山口内，黄金的熔点是是1063度。 (2012-12-27 15:50)
张昕宇：他们有一个熔岩湖一直在沸腾着，它每天有10万升到20万升的排气量，我一直形成红油火锅，我想近距离的接近他，我想看看他到底什么样，因为我跟梁红跑过世界上很多的地方，见过很多的美景，但是直升飞机降落之后我把梁红拉到火山的时候，她真的很激动。
梁红：真的是很激动，那种震撼。
主持人：什么震撼。
梁红：你对大自然的敬畏真是油然而生。因为我们直升飞机降落的时候，天气不好，我在降落的时候，已经开始下雨，当时有很浓的有毒气体的物体。 张昕宇：二氧化硫，硫化氢，他们每次喷发和爆炸都有冲击波，高的可以喷到1公里以上，然后在落回去，大概是10分钟，5分钟就会有一次 .声音非常大，但在马鲁姆是一个非常大的熔岩湖，里面一直在翻滚着，然后在排气，它每次排气都会爆炸，然后随着每次的翻滚，你会看到空中飘着佩雷之法，像人的头发一样，虽然离着只有400公里。但是他们差别好大。
梁红：当时真的就是很激动，我觉得可能我们去拿机器，去拿视频记录的那些，是你感受不到的，你当时在那，可以闻到那个气味，你可以感觉到它。
张昕宇：真是这样。
梁红：所以我当时讲，这儿原来是天堂之门。
主持人：你们这次之旅创造了世界上离火山口岩浆池最近的距离纪录。 张昕宇：其实我们还不是最近的，我们下降了275米，但是有一支国外探险队他们下到过400米，但是我们将在以后的时间完成下降到跟岩浆湖零距离接触。梁红：我们没有创造之最。
梁红：我们是唯一在这种恶劣天气下进入的，当然统共进入火山的就两支队伍，感觉天气不好，因为我们在火山上赶上台风和酸雨，等于在火山的8天，雨一直下。
张昕宇：但是更让我骄傲和自豪的是，我用了5个小时，下到了275米，我用了三个小时举起了中国的旗子，然后梁红拍到了照片。主持人：是我们的骄傲。
梁红：当时是作为中国人的一种自豪。
主持人：你们火山之旅之前有没有做过很多的准备？ 梁红：每一次都回补一样。 张昕宇：这是准备时间最长的，还没有去奥伊米亚康，就有去火山的想法，然后去索马里回头就已经开始准备火山之旅了，用了很多特殊的装备，定制的绳索，上升器，然后按我们的要求进行了改装，然后联系航空公司，直升飞机公司，联系固定翼的小型飞机，此次火山探险我们动用了4架飞机。
主持人：已经准备的非常充裕了，可是火山这么危险，二位也是而立之年死，普通人都希望自己有稳定的生活，特别是作为女性来讲，梁红跟着张昕宇。
梁红：你这么说完，他就一直看我，他的意思是说，你真的想安定吗？
主持人：那你怎么想的？梁红：我觉得我们俩骨子里有一点是一样的，都是一颗不安分的心，所以可能太过于稳定的那种，比如说每天朝九晚五的上下班，能让我一眼看到退休的生活，可能这种日子不适合我们。 张昕宇：她过不了，我也过不了。
主持人：你们人生的大规划是什么样的？
张昕宇：我们在2008年之初就做好了五年的探险计划，是从12年到17年，我们探险计划结束之后，我们会要一个孩子，孩子两岁以后，我们会带着孩子。
说：主持人：就到了19年了。
张昕宇：继续我们之后的另一个五年计划。
梁红：那个比较远了。主持人：我们说一个比较近的计划，你们下一步要去南极去探险旅游了？ 张昕宇：对，南极是我们第一个五年计划的第二季。第二季就是自架一条帆船到南极，途径五大洲，20多个国家，40多个城市，然后我们在每一个国家和城市做深入的了解和拍摄。同时在南极，我们会举行我们俩的婚姻。
主持人：这个是重点。为什么想在南极举办婚礼？
张昕宇：因为南极离北京最远，我真是一开始包个饭馆，她就不一定嫁我了。
梁红：那不是我们想要的生活。
主持人：你们会怎么安排这场婚礼呢？
梁红：很简单，其实只要我们俩能够一同到那，我觉得一起站在南极大陆上，在我心目中这就足够了。
主持人：你们看，你们走南闯北，去过危险的地方，哪哪都去过，你们每去一个地方，最先考虑得是什么？为什么要决定去那个地方？
张昕宇：首先我做所有事儿，都是带着强烈的民族自豪感，我是中国人，我是中国人，我们都是中国人，这是最先考虑得。其次就是目前去的这些地方，每个地方都有每个地方的特点，每个地方都有每个地方的不同，通过前一些地方，我们来训练我们自己，能更好的完成这次南极之旅，因为我们每一季比每一季都要难。
主持人：首先也是要先满足张昕宇的好奇心。梁红：而且做这些事情之后，我觉得一个是击打的增强了我们对自己的自信心，真的你能够找到很强烈的存在感和成就感。
张昕宇：存在感和成就感，就是我比签一个合同，挣多少钱要高兴得多。
梁红：而且我们希望这个能成为一辈子的财富，老了之后有回忆。 张昕宇：其实这个不矛盾，做生意是把钱赚回来放到银行里，是你的财富，我把这个数字换成我的经历，还是你的财富。主持人：你们去了这么多的地，有了这么多的经验，能不能给往上热爱旅游的驴友吗提建议，怎么考虑安全因素，怎么遇到困难化险为夷，来给大家讲讲一讲？
张昕宇：其实你只要做到一点就不会出问题，把事儿往最坏了想，我们每次出发之前，都是把事情往最坏里想。 梁红：我觉得老张这话有点笼统。 张昕宇：我们本来是自驾出行，我车坏了怎么办？或者我发生交通事故了怎么办？你看我们每一次在做计划的时候，都是把事情往最坏了打算，然后这些困难如何应对，当你你把这些困难都做好了，就不会出问题了，而且千万不要相信自己，就是那种过分的自信其实也会害了自己。梁红：是这样。我们一直认为不管是探险也好，还是说出去小到一次自驾游，或者我出去徒步，任何的事情首先对自己有充分的认识，你有多大的能力去做多大的事情，他的意思是你不要盲目的自信。
主持人：先考虑自己能不能hold住。
梁红：然后各种知识的学习都很重要。
张昕宇：如果在冬季你去徒步，有可能会冻伤手指，或者脚指。
梁红：出行的时候要谨慎小心。
张昕宇：做完全的准备。
梁红：学习知识，这是我觉得最重要的。
张昕宇：我们每次出行，急救包里有针，有线，可以做器管切开，我这个人比较控，把所有的东西准备齐。
主持人：具体来说像登山，徒步什么的，具体到某一个点，或者怎么预防寒冷，给网友在来点提示？
张昕宇：我举一个开船的例子，我们要过白领海，我研究了很多资料，我把15年的资料全调过来了，每一年跟每一年的对比，你要对你的路线很明确，对你的目的很明确，然后你要了解你要去的地方，你如果不了解的话，那真是太危险了，你来吧。梁红：实际上是这样。因为很多人会选择在冬天出去徒步什么的，大家的一个误区是说，我穿得越厚越好，或者我怎么样饱暖怎么穿，然后过分的信任，或者羽绒之类的东西，每个人根据自己的身体状况不同，准备的东西是不一样的。还有一点很重要，在冬天一定要注意排汗。
张昕宇：你出汗了，你的衣服湿了，会存在在小的细孔当中，没办法饱暖了，反而容易冻伤，你做体力活可以把衣服脱了，我记得我在奥伊米亚康，我支帐篷的时候，就把衣服脱了。
主持人：我们非常感谢梁红和张昕宇今天来作客我们的访谈，给网友朋友们分享了很多他们探险旅游的故事和心得体会，非常感谢二维，同时也非常感谢网友的收看，由于时间的关系，我们就到这里，跟大家道个别吧。 梁红：再见。
张昕宇：拜拜。

生命不息 探索不止

生命不息，折腾不止。
败家无止境，烧钱有捷径。