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给自己挖个坑...

2021-11-10 22:07 · 大杂烩
谢谢分享!
2021-10-22 13:59
小鱼尼莫 来自: 海南海口
怎么就完了吗?有点意犹未尽的感觉……坑还是不够大
2021-11-6 17:13
2021-11-7 17:09
没有更完,带崽带的太忙了。  详情 回复
一生全靠浪~ 楼主 来自: 中国
小鱼尼莫 发表于 2021-11-6 17:13
怎么就完了吗?有点意犹未尽的感觉……坑还是不够大

没有更完,带崽带的太忙了。
2021-11-7 17:09
一生全靠浪~ 楼主 来自: 中国
本帖最后由 一生全靠浪~ 于 2021-11-7 22:01 编辑

Leopard三大双体船品牌里我目前最喜欢的一个。Leopard有两点是值得我喜欢的,质量和空间布局。Leopard最大的用户是Mooring/Sunsail集团,全球最大的租船公司,双方已经合作几十年了。Leopard曾经绝大部分的船是卖给租船市场的,近些年来个人用户有所增长。

为什么Leopard的质量可能是三大双体船品牌里最好的呢。因为租赁船的使用频率远远高于私家船,可以参考出租车和家用车。Mooring/Sunsail的船是出租5年后退役,拿到市场上出售。Mooring/Sunsail希望他们的船在重度使用5年后,还能看起来像是个新船。所以Leopard的家具以及其他的零部件都相对更结实耐用一些。在船体制造工艺上,Leopard前几年还一直是手糊玻璃钢,这点不如法国的厂家,不过最近推出的42已经改为真空注入了。

Mooring/Sunsail除了在耐用度上有要求之外,还对维护的简易度有要求,因为租赁船经常要维修保养,如果机械、电子设备设计的非常难接触到,就会增加维修的成本。这点上Leopard设计的也相对方便,对于私人船东也是优点,不管是自己维修还是请工人都会节省时间和成本。

另外Leopard经常强调的一点就是他们的工厂是在南非开普敦,出门海试经常就是大风大浪的天气,从他们的一些测试视频里看确实也是如此。当然这肯定是一种宣传的说辞,因为他们最大的用户Mooring/Sunsail 90%的基地都在热带的度假圣地,Leopard的船必然是为了热带度假设计的,而不是开普敦这种高纬度地区。但不可否认的是,至少从视频中看Leopard在大风大浪的天气中航行的状态还不错。在以前很长一段时间里,Leopard的船出厂后也是跨大西洋,印度洋自己航行到Mooring/Sunsail全球各地的基地的。

跟Mooring/Sunsail合作的还有一个好处是,他们每年有大量的顾客反馈。Leopard在经过一代一代的改良后,确实不再有太多的缺点和不合理的设计。不过也不是说就完全完美了,有些不大不小的错误还是会犯的。例如我在一个视频里看过有Leopard45的船东反映绞盘和卡线器不在一条直线上,造成卡线器破裂,这是非常低级的设计失误了。还有船东反应冰箱品牌用的不是很好。不过总体来说Leopard的口碑还是偏上的。

Leopard上上一代的船是38/39和46。38/39这款船有一批是中国代工生产的,不过给人家做砸了,据说白色的船体没几年就变黄了,明显材料用的有问题。46是非常不错的一艘船,从租船市场退役的船目前大约10-15年船龄,很多个人买回来改装后使用。这艘船现在看除了内饰是比较老的设计,其他方面还都不错。

Leopard在11年前推出的Leopard44上第一次设计出了前驾驶舱,前驾驶舱是翻译自英文的cockpit,实际上是一个前部的乘坐空间。从44开始直到现在最新的型号也都延续了一样的设计,这是一个非常成功的设计。记得我说过Jeanneau侧甲板的设计就不是很成功,因为没有其他品牌跟风。而Leopard的前驾驶舱和Lagoon的飞桥就是很成功的设计,推出以后竞争对手也在跟进使用。这个前驾驶舱其实争议很大,因为优点和缺点都非常显著。对于我个人来说前驾驶舱吸引力并不是很大,双体船上已经有足够多可以坐的位置了,如果我想坐在前甲板带一个懒人沙发就可以了。前驾驶舱更适合的是租船市场,住满8-10个人的时候才会需要如此多的户外座位。但因为有了这个前驾驶舱,连接沙龙到前驾驶舱的门对我非常有吸引力,这个门可以让人从船的中部通过,而不用走两侧的甲板。需要到前甲板操作锚或者帆的时候会很便捷,另外这个门打开后空气流通性会非常的好。

关于这个前驾驶舱不得不说的一个风险就是在风浪大的时候这里会灌满水,官方给出的数据是45秒会从底部排光。但当年一艘Leopard44从开普敦开往普吉岛的时候是发生过事故的,有人怀疑就是前驾驶舱灌水造成的,虽然说几十秒内可以排光水,但灌满水后前甲板增加了超过几顿的重量会使船头下沉,在风暴中灌水不是一下,而是一个浪接着一个浪的灌进来,这种情况下几十秒排光水就不够看了。

Leopard的前驾驶舱并不是我很欣赏的地方,但Leopard的沙龙设计我非常喜欢。双体船的沙龙大部分是沙发在前部窗户下面,厨房在后部靠近舱门一侧。Leopard从44这代开始改为相反的,厨房放在前部,沙发/餐桌放在后部,中部是一个敞开的空间。我感觉这样的布局空间感很好,在厨房做饭洗碗的时候面对的是前部的窗户,不会让刷碗这件事情太无趣。沙发/餐桌放在后部,跟户外的用餐区是连在一起,如果客人多不会有被分离的感觉。室内的沙发是面朝前方的,在开船的时候可以坐在沙龙里观测正前方,而把沙发放在前部的船型要扭着身子看前方。

Leopard最新的船型是42,继承了这代船型大部分的特征。Leopard42没有前驾驶舱而只有一个通往前甲板的台阶通道是我挺喜欢的地方。42上我不太喜欢的一点是飞桥,飞桥作为42上一个巨大的卖点不是选装项,想不要都不行。飞桥作用跟前驾驶舱类似,增加了户外的座椅位,而且坐的高视野好。但通常来说有飞桥会减少安装太阳能板的空间,还会增加boom的高度,使整理帆变的很困难,帆的效率也会减低,而且飞桥下凹的部分又会影响后驾驶舱的头部高度。Leopard42设计师Simonis Voogd不是一个能接受放弃太多帆航性能的设计师。Leopard42上的飞桥为了不过多的减少帆的面积,boom并没有被升的太高。从宣传图片和视频上就能看出一个问题,几个模特坐在飞桥上,boom距离头部非常近,我估计人站起来就要撞到boom了。如果是玩小船的人会习惯躲避boom,但大帆船上很少有人有这种习惯。所以这个飞桥就只能是在船静止的时候使用,并且最好还是把boom挪到一边固定住,人才方便走动。航行的时候人待在这个飞桥上会很危险。Leopard42比较好一点是没有采用自动换舷的前帆,设计师Simonis Voogd在访谈中特意提到了这点,其实也是在针对lagoon说的。我认为lagoon为了这个自动换舷的前帆牺牲了太多。我说过我很喜欢Leopard开放的沙龙,Leopard之所以能这么设计因为桅杆的位置靠前,而lagoon不得不将桅杆放在沙龙的中部就是因为采用自动换舷的前帆,设计是一环套一环的。

Leopard42售价是38.9万欧起,比lagoon42是贵了不少的。Lagoon42看起来更像是一艘45尺的船,而Leopard通常没有lagoon那么的宽大,这样比较下来差价更大。Leopard42如果能有不带飞桥的版本,降低一些成本和售价对我来说会更有吸引力一些。

2021-11-7 22:00
begun 来自: 上海
双体船貌似可以单独开个坑,和单体船基本两个世界
2021-11-8 09:38
2021-11-8 11:22
从消费者、买家的角度看,其实是放在一起挑选的  详情 回复
一生全靠浪~ 楼主 来自: 中国
begun 发表于 2021-11-8 09:38
双体船貌似可以单独开个坑,和单体船基本两个世界

从消费者、买家的角度看,其实是放在一起挑选的
2021-11-8 11:22
一生全靠浪~ 楼主 来自: 中国
Phillip Berman - Balance品牌的创始人,我多次看过他的一段开场白,翻译过来大致的意思是:他做为一个有几十年行业经验,经手了几百艘多体船的经纪人,一直以来无法满足客户的一个需求就是市场上只有两类双体船,一类的代表是lagoon这种空间大但沉重的,另一类是gunboat那种追求极端速度,需要专业人士操控,并且保养费用高昂的,所以他决定自己创建一个品牌Balance翻译过来就是“均衡”。从这个名字我们已经可以看出来这个品牌的定位和目标了。Phillip Berman决定生产他想要的双体船已经是10多年前的事情了,现在市场上已经不是完全缺失“均衡”的双体船了,但Balance品牌在这个市场分类下可以说是数一数二的。

Balance之前有两款船型(421和451)是在中国生产的,当时Balance还没有找对“均衡”的点,这两个船型过于偏性能,内饰、居住空间非常没有吸引力。后来Balance把生产换到了南非,在2015年推出了526算是打了个翻身仗。526这款船在保证了性能的前提下,内饰有了巨大的提升,而且看起来比421、451现代的多。526最具有创新性的是它的方向盘可以升降,有两个驾驶位置。天气好的时候升到沙龙上面享受阳光和视野,天气差的时候降到下层躲避风吹雨淋。

Balance 526可以选择固定龙骨或是升降龙骨,平均航速可以轻松到达10-12节,最高航速超过20节。可以说是一个完美的环球机器,即快速又舒适。但令人不舒服的就是价格了,装备齐全总价超过160万美元。Youtube视频评论里经常有人会说,某某船就是我的终极梦想,就等彩票中奖了。这时我就会想要不要说出实话来打击他们呢,很多国家的彩票一等奖金额跟中国也差不多,如果只是中一个500万都不够买这船的。

Balance 526推出后可以说是大受好评,但是它的定价也阻止了很多人对它有任何想法。Balance近期又推出了两个缩小的版本,482和442。482的价格还是蛮高的,超过100万美元。442的起步价是70万美元,这个定价很有意思,跟它的竞争对手Seawind 1370完全一致。442目前还没有生产出第一艘船,只有效果图。482已经出了展示的视频,内饰风格我不是很喜欢,不过Balance 提供半定制服务,内饰布局、材料都是可以跟厂家协调的。如果442的内饰、布局能达到526的水准,我认为会是一艘很有吸引力的船。Balance的性能是不用担心的,即使是最小号的442我估计航速也能达到15节,就看实际造出来以后内饰会不会太局促了,毕竟比52尺的大哥小了两个尺寸。

2021-11-9 16:15
2021-11-10 22:07
我在普吉遇到过一条barnacle,船主说是在中国订制的。我上去参观过感觉挺好,印象最深的就是船主在船尾用不锈钢支架架了4*400的太阳能板,沙龙上方的硬顶最少还能放4块  详情 回复
一生全靠浪~ 楼主 来自: 中国
本帖最后由 一生全靠浪~ 于 2021-11-9 20:49 编辑

Seawind一个澳洲的双体船品牌,生产基地在越南。几年前的数据它是全球销量第四的双体船品牌,现在不知道还是不是第四了。即使排第四产销量也跟前三有挺大差距的,反正我们只要知道前三是大厂,后面都是小厂就够了。

Seawind曾经是我最喜欢的品牌,因为我非常喜欢它的1160和1260两款船的设计。不过去年看到丫涨价了就来气。Seawind创始人是一位典型的欧美航海大爷,当然人家创立品牌的时候可能还不是大爷,不过现在就是一个典型的老水手形象。所以他家的船吧,突出两个字‘实用’,设计成熟度非常高,哪里都体现出老水手几十年的经验。缺点嘛就是大爷的审美问题,船丑的令人发指。引用夫人的话说:这船真是太土了,土澳审美。

Seawind1160有三大特色,车库门、驾驶位置、可升降舷外机。前两个算是Seawind品牌的招牌设计了,可升降舷外机是1160上独有的。Seawind的沙龙门是一个令人眼前一亮的设计,它是像车库门一样的抬起结构,而不是其他双体船大多采用的横拉门,这个门抬起后将沙龙(室内)和驾驶舱(室外)打造成了一个整体。这感觉怎么形容呢,我觉得就像客厅和阳台打通的感觉,只是拆掉中间的一个玻璃门空间感就完全不一样了。 除了Seawind之外,现在Bali品牌也使用了同样的设计,我反正是很喜欢这种室内室外连为一体的感觉。

Seawind的第二个特色就是它的驾驶位是设在两个沙龙后窗外面,开船的时候要透过沙龙前后两个窗户才能看到前方。关于这个驾驶位置的争论从来没有停息过,近海/娱乐用户认为这就像坐在汽车的后排开车,视野严重有问题,而远洋水手非常喜欢这个设计,因为可以躲避风雨。我对这个设计没有太大的意见,因为首先后沙龙窗户是可以降下来的,实际只要通过前窗一层玻璃看前方,其次可以左右探身出去看前方,Seawind试驾的视频上经常可以看到有人这么做。但实话实话Balance的驾驶位确实设计的更好,完美的兼顾了好天气和坏天气。

Seawind1160上第三个特色是可升降舷外机,当然也可以选择柴油发动机。舷外机的好处是当它升起时可以降低水阻,并且舷外机保养要比柴油机+saildrive简单和便宜的多。舷外机的缺点是里程会少很多,不能给电瓶充电,不能烧热水。

Seawind1160和1260上还有一个特色是厨房是下置在右侧船舱里的,通常双体船的厨房都是在沙龙里。很多老外不能接受这种设计,我猜是因为他们习惯了开放式的厨房,我对这种沙龙、厨房分开的结构甚至很喜欢。
Seawind之前是一个澳洲人自己品牌,外国的买家不多,不过这几年在美国超受欢迎,在欧洲是不用想了不可能卖的进去。Seawind原本有个很大的优势是在越南生产成本很低,所以售价也挺有优势的,不过这几年可能是生意太好了,价格嗖嗖的涨。Seawind1260是个41尺不到的船,价格跟lagoon42卖的差不多。长度虽然只比lagoon差了半米,但lagoon42宽了1米,实际上lagoon42是一条空间大的多的船。lagoon42重达12吨,Seawind1260只有8.2吨。Seawind在建造质量上是要优于Lagoon的,但lagoon的内饰家具要比Sea wind丰富。所以类似的价格下,一艘船轻,快,空间小,内饰简单,另一艘船慢,但是空间大,家具多。该如何选择呢?

Seawind最新的一个型号是1370,袋鼠终于开窍了这回请了法国人来设计。1370的外观终于跟上时代了,车库门和驾驶位置这两个特色还是保留了下来,厨房挪到了沙龙里。1370跟balance的定位非常相似,一艘既快速又舒适的船。售价是70美元万起,更大一些的lagoon46才50万美元起,北美人民一片哀号都嫌太贵了。但是吧有钱人也真的多,1370现在只有图纸和效果图已经卖出去20-30条,订单排到2年以后。嫌贵的人还在叫(正是在下),有钱的已经是早买早享受了。

2021-11-9 20:44
2021-11-10 22:19
澳洲还有一个品牌Mumby,是铝合金材料,蛮多老外买它的图纸自己DIY  详情 回复
begun 来自: 上海
本帖最后由 begun 于 2021-11-10 11:28 编辑

双体船要速度很简单:细长的船体完事。但船体细长带来的问题是在保持同样长度的时候,排水量势必会降低,排水量降低了代表你的重量降低,而巡航帆船带了很多生活用品,这些东西是无法降低重量的。那么只能去降低结构重量。降低结构重量无非几种办法,一是让船变脆弱一些,另外一种是用更高级的材料制作(造价变高了),或者是用更精细的结构设计(可能和空间与美观性冲突)。

至于空间,还是有一些方法来提升的。最简单的方法是加大整个双体船的宽度。当然这又带来一个中间桥跨的结构重量问题。此外,码头费用是按双体船占地面积来收的,加宽宽度费用也增加了。

另外一个思路是直接放大船的尺寸。完全可以把15米的船和12米的船重量一致(重量通常直接反应造价),你的船可以同时满足细长的船体和硕大的空间,这样又有速度又有空间。这个方法主要问题还是价格上升了,就算供应商大发善心没有增加船的销售价格,但码头费用急剧增高可控制不了。也许弄成折叠结构可以部分缓解这个问题,也就是你进港后可以折叠成短小的尺寸来降低费用。
2021-11-10 10:17
小鱼尼莫 来自: 海南海口
一生全靠浪~ 发表于 2021-11-09 16:15
Phillip Berman - Balance品牌的创始人,我多次看过他的一段开场白,翻译过来大致的意思是:他做为一个有几十年行业经验,经手了几百艘多体船的经纪人,一直以来无法满足客户的一个需求就是市场上只有两类双体船,一类的代表是lagoon这种空间大但沉重的,另一类是gunboat那种追求极端速度,需要专业人士操控,并且保养费用高昂的,所以他决定自己创建一个品牌Balance,翻译过来就是“均衡”。从这个名字我们已经可以看出来这个品牌的定位和目标了。Phillip Berman决定生产他想要的双体船已经是10多年前的事情了,现在市场上已经不是完全缺失“均衡”的双体船了,但Balance品牌在这个市场分类下可以说是数一数二的。
Balance之前有两款船型(421和451)是在中国生产的,当时Balance还没有找对“均衡”的点,这两个船型过于偏性能,内饰、居住空间非常没有吸引力。后来Balance把生产换到了南非,在2015年推出了526算是打了个翻身仗。526这款船在保证了性能的前提下,内饰有了巨大的提升,而且看起来比421、451现代的多。526最具有创新性的是它的方向盘可以升降,有两个驾驶位置。天气好的时候升到沙龙上面享受阳光和视野,天气差的时候降到下层躲避风吹雨淋。
Balance 526可以选择固定龙骨或是升降龙骨,平均航速可以轻松到达10-12节,最高航速超过20节。可以说是一个完美的环球机器,即快速又舒适。但令人不舒服的就是价格了,装备齐全总价超过160万美元。Youtube视频评论里经常有人会说,某某船就是我的终极梦想,就等彩票中奖了。这时我就会想要不要说出实话来打击他们呢,很多国家的彩票一等奖金额跟中国也差不多,如果只是中一个500万都不够买这船的。
Balance 526推出后可以说是大受好评,但是它的定价也阻止了很多人对它有任何想法。Balance近期又推出了两个缩小的版本,482和442。482的价格还是蛮高的,超过100万美元。442的起步价是70万美元,这个定价很有意思,跟它的竞争对手Seawind 1370完全一致。442目前还没有生产出第一艘船,只有效果图。482已经出了展示的视频,内饰风格我不是很喜欢,不过Balance 提供半定制服务,内饰布局、材料都是可以跟厂家协调的。如果442的内饰、布局能达到526的水准,我认为会是一艘很有吸引力的船。Balance的性能是不用担心的,即使是最小号的442我估计航速也能达到15节,就看实际造出来以后内饰会不会太局促了,毕竟比52尺的大哥小了两个尺寸。

我在普吉遇到过一条barnacle,船主说是在中国订制的。我上去参观过感觉挺好,印象最深的就是船主在船尾用不锈钢支架架了4*400的太阳能板,沙龙上方的硬顶最少还能放4块
2021-11-10 22:07
2021-11-11 14:34
barnacle?输入法打错了吧 我做梦都想要1500-2000W的太阳能,所以才一直看双体船  详情 回复
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2021-10-22 13:59
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Leopard三大双体船品牌里我目前最喜欢的一个。Leopard有两点是值得我喜欢的,质量和空间布局。Leopard最大的用户是Mooring/Sunsail集团,全球最大的租船公司,双方已经合作几十年了。Leopard曾经绝大部分的船是卖给租船市场的,近些年来个人用户有所增长。

为什么Leopard的质量可能是三大双体船品牌里最好的呢。因为租赁船的使用频率远远高于私家船,可以参考出租车和家用车。Mooring/Sunsail的船是出租5年后退役,拿到市场上出售。Mooring/Sunsail希望他们的船在重度使用5年后,还能看起来像是个新船。所以Leopard的家具以及其他的零部件都相对更结实耐用一些。在船体制造工艺上,Leopard前几年还一直是手糊玻璃钢,这点不如法国的厂家,不过最近推出的42已经改为真空注入了。

Mooring/Sunsail除了在耐用度上有要求之外,还对维护的简易度有要求,因为租赁船经常要维修保养,如果机械、电子设备设计的非常难接触到,就会增加维修的成本。这点上Leopard设计的也相对方便,对于私人船东也是优点,不管是自己维修还是请工人都会节省时间和成本。

另外Leopard经常强调的一点就是他们的工厂是在南非开普敦,出门海试经常就是大风大浪的天气,从他们的一些测试视频里看确实也是如此。当然这肯定是一种宣传的说辞,因为他们最大的用户Mooring/Sunsail 90%的基地都在热带的度假圣地,Leopard的船必然是为了热带度假设计的,而不是开普敦这种高纬度地区。但不可否认的是,至少从视频中看Leopard在大风大浪的天气中航行的状态还不错。在以前很长一段时间里,Leopard的船出厂后也是跨大西洋,印度洋自己航行到Mooring/Sunsail全球各地的基地的。

跟Mooring/Sunsail合作的还有一个好处是,他们每年有大量的顾客反馈。Leopard在经过一代一代的改良后,确实不再有太多的缺点和不合理的设计。不过也不是说就完全完美了,有些不大不小的错误还是会犯的。例如我在一个视频里看过有Leopard45的船东反映绞盘和卡线器不在一条直线上,造成卡线器破裂,这是非常低级的设计失误了。还有船东反应冰箱品牌用的不是很好。不过总体来说Leopard的口碑还是偏上的。

Leopard上上一代的船是38/39和46。38/39这款船有一批是中国代工生产的,不过给人家做砸了,据说白色的船体没几年就变黄了,明显材料用的有问题。46是非常不错的一艘船,从租船市场退役的船目前大约10-15年船龄,很多个人买回来改装后使用。这艘船现在看除了内饰是比较老的设计,其他方面还都不错。

Leopard在11年前推出的Leopard44上第一次设计出了前驾驶舱,前驾驶舱是翻译自英文的cockpit,实际上是一个前部的乘坐空间。从44开始直到现在最新的型号也都延续了一样的设计,这是一个非常成功的设计。记得我说过Jeanneau侧甲板的设计就不是很成功,因为没有其他品牌跟风。而Leopard的前驾驶舱和Lagoon的飞桥就是很成功的设计,推出以后竞争对手也在跟进使用。这个前驾驶舱其实争议很大,因为优点和缺点都非常显著。对于我个人来说前驾驶舱吸引力并不是很大,双体船上已经有足够多可以坐的位置了,如果我想坐在前甲板带一个懒人沙发就可以了。前驾驶舱更适合的是租船市场,住满8-10个人的时候才会需要如此多的户外座位。但因为有了这个前驾驶舱,连接沙龙到前驾驶舱的门对我非常有吸引力,这个门可以让人从船的中部通过,而不用走两侧的甲板。需要到前甲板操作锚或者帆的时候会很便捷,另外这个门打开后空气流通性会非常的好。

关于这个前驾驶舱不得不说的一个风险就是在风浪大的时候这里会灌满水,官方给出的数据是45秒会从底部排光。但当年一艘Leopard44从开普敦开往普吉岛的时候是发生过事故的,有人怀疑就是前驾驶舱灌水造成的,虽然说几十秒内可以排光水,但灌满水后前甲板增加了超过几顿的重量会使船头下沉,在风暴中灌水不是一下,而是一个浪接着一个浪的灌进来,这种情况下几十秒排光水就不够看了。

Leopard的前驾驶舱并不是我很欣赏的地方,但Leopard的沙龙设计我非常喜欢。双体船的沙龙大部分是沙发在前部窗户下面,厨房在后部靠近舱门一侧。Leopard从44这代开始改为相反的,厨房放在前部,沙发/餐桌放在后部,中部是一个敞开的空间。我感觉这样的布局空间感很好,在厨房做饭洗碗的时候面对的是前部的窗户,不会让刷碗这件事情太无趣。沙发/餐桌放在后部,跟户外的用餐区是连在一起,如果客人多不会有被分离的感觉。室内的沙发是面朝前方的,在开船的时候可以坐在沙龙里观测正前方,而把沙发放在前部的船型要扭着身子看前方。

Leopard最新的船型是42,继承了这代船型大部分的特征。Leopard42没有前驾驶舱而只有一个通往前甲板的台阶通道是我挺喜欢的地方。42上我不太喜欢的一点是飞桥,飞桥作为42上一个巨大的卖点不是选装项,想不要都不行。飞桥作用跟前驾驶舱类似,增加了户外的座椅位,而且坐的高视野好。但通常来说有飞桥会减少安装太阳能板的空间,还会增加boom的高度,使整理帆变的很困难,帆的效率也会减低,而且飞桥下凹的部分又会影响后驾驶舱的头部高度。Leopard42设计师Simonis Voogd不是一个能接受放弃太多帆航性能的设计师。Leopard42上的飞桥为了不过多的减少帆的面积,boom并没有被升的太高。从宣传图片和视频上就能看出一个问题,几个模特坐在飞桥上,boom距离头部非常近,我估计人站起来就要撞到boom了。如果是玩小船的人会习惯躲避boom,但大帆船上很少有人有这种习惯。所以这个飞桥就只能是在船静止的时候使用,并且最好还是把boom挪到一边固定住,人才方便走动。航行的时候人待在这个飞桥上会很危险。Leopard42比较好一点是没有采用自动换舷的前帆,设计师Simonis Voogd在访谈中特意提到了这点,其实也是在针对lagoon说的。我认为lagoon为了这个自动换舷的前帆牺牲了太多。我说过我很喜欢Leopard开放的沙龙,Leopard之所以能这么设计因为桅杆的位置靠前,而lagoon不得不将桅杆放在沙龙的中部就是因为采用自动换舷的前帆,设计是一环套一环的。

Leopard42售价是38.9万欧起,比lagoon42是贵了不少的。Lagoon42看起来更像是一艘45尺的船,而Leopard通常没有lagoon那么的宽大,这样比较下来差价更大。Leopard42如果能有不带飞桥的版本,降低一些成本和售价对我来说会更有吸引力一些。

2021-11-7 22:00
双体船貌似可以单独开个坑,和单体船基本两个世界
2021-11-8 09:38
2021-11-8 11:22
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双体船貌似可以单独开个坑,和单体船基本两个世界

从消费者、买家的角度看,其实是放在一起挑选的
2021-11-8 11:22
Phillip Berman - Balance品牌的创始人,我多次看过他的一段开场白,翻译过来大致的意思是:他做为一个有几十年行业经验,经手了几百艘多体船的经纪人,一直以来无法满足客户的一个需求就是市场上只有两类双体船,一类的代表是lagoon这种空间大但沉重的,另一类是gunboat那种追求极端速度,需要专业人士操控,并且保养费用高昂的,所以他决定自己创建一个品牌Balance翻译过来就是“均衡”。从这个名字我们已经可以看出来这个品牌的定位和目标了。Phillip Berman决定生产他想要的双体船已经是10多年前的事情了,现在市场上已经不是完全缺失“均衡”的双体船了,但Balance品牌在这个市场分类下可以说是数一数二的。

Balance之前有两款船型(421和451)是在中国生产的,当时Balance还没有找对“均衡”的点,这两个船型过于偏性能,内饰、居住空间非常没有吸引力。后来Balance把生产换到了南非,在2015年推出了526算是打了个翻身仗。526这款船在保证了性能的前提下,内饰有了巨大的提升,而且看起来比421、451现代的多。526最具有创新性的是它的方向盘可以升降,有两个驾驶位置。天气好的时候升到沙龙上面享受阳光和视野,天气差的时候降到下层躲避风吹雨淋。

Balance 526可以选择固定龙骨或是升降龙骨,平均航速可以轻松到达10-12节,最高航速超过20节。可以说是一个完美的环球机器,即快速又舒适。但令人不舒服的就是价格了,装备齐全总价超过160万美元。Youtube视频评论里经常有人会说,某某船就是我的终极梦想,就等彩票中奖了。这时我就会想要不要说出实话来打击他们呢,很多国家的彩票一等奖金额跟中国也差不多,如果只是中一个500万都不够买这船的。

Balance 526推出后可以说是大受好评,但是它的定价也阻止了很多人对它有任何想法。Balance近期又推出了两个缩小的版本,482和442。482的价格还是蛮高的,超过100万美元。442的起步价是70万美元,这个定价很有意思,跟它的竞争对手Seawind 1370完全一致。442目前还没有生产出第一艘船,只有效果图。482已经出了展示的视频,内饰风格我不是很喜欢,不过Balance 提供半定制服务,内饰布局、材料都是可以跟厂家协调的。如果442的内饰、布局能达到526的水准,我认为会是一艘很有吸引力的船。Balance的性能是不用担心的,即使是最小号的442我估计航速也能达到15节,就看实际造出来以后内饰会不会太局促了,毕竟比52尺的大哥小了两个尺寸。

2021-11-9 16:15
2021-11-10 22:07
我在普吉遇到过一条barnacle,船主说是在中国订制的。我上去参观过感觉挺好,印象最深的就是船主在船尾用不锈钢支架架了4*400的太阳能板,沙龙上方的硬顶最少还能放4块  详情 回复
本帖最后由 一生全靠浪~ 于 2021-11-9 20:49 编辑

Seawind一个澳洲的双体船品牌,生产基地在越南。几年前的数据它是全球销量第四的双体船品牌,现在不知道还是不是第四了。即使排第四产销量也跟前三有挺大差距的,反正我们只要知道前三是大厂,后面都是小厂就够了。

Seawind曾经是我最喜欢的品牌,因为我非常喜欢它的1160和1260两款船的设计。不过去年看到丫涨价了就来气。Seawind创始人是一位典型的欧美航海大爷,当然人家创立品牌的时候可能还不是大爷,不过现在就是一个典型的老水手形象。所以他家的船吧,突出两个字‘实用’,设计成熟度非常高,哪里都体现出老水手几十年的经验。缺点嘛就是大爷的审美问题,船丑的令人发指。引用夫人的话说:这船真是太土了,土澳审美。

Seawind1160有三大特色,车库门、驾驶位置、可升降舷外机。前两个算是Seawind品牌的招牌设计了,可升降舷外机是1160上独有的。Seawind的沙龙门是一个令人眼前一亮的设计,它是像车库门一样的抬起结构,而不是其他双体船大多采用的横拉门,这个门抬起后将沙龙(室内)和驾驶舱(室外)打造成了一个整体。这感觉怎么形容呢,我觉得就像客厅和阳台打通的感觉,只是拆掉中间的一个玻璃门空间感就完全不一样了。 除了Seawind之外,现在Bali品牌也使用了同样的设计,我反正是很喜欢这种室内室外连为一体的感觉。

Seawind的第二个特色就是它的驾驶位是设在两个沙龙后窗外面,开船的时候要透过沙龙前后两个窗户才能看到前方。关于这个驾驶位置的争论从来没有停息过,近海/娱乐用户认为这就像坐在汽车的后排开车,视野严重有问题,而远洋水手非常喜欢这个设计,因为可以躲避风雨。我对这个设计没有太大的意见,因为首先后沙龙窗户是可以降下来的,实际只要通过前窗一层玻璃看前方,其次可以左右探身出去看前方,Seawind试驾的视频上经常可以看到有人这么做。但实话实话Balance的驾驶位确实设计的更好,完美的兼顾了好天气和坏天气。

Seawind1160上第三个特色是可升降舷外机,当然也可以选择柴油发动机。舷外机的好处是当它升起时可以降低水阻,并且舷外机保养要比柴油机+saildrive简单和便宜的多。舷外机的缺点是里程会少很多,不能给电瓶充电,不能烧热水。

Seawind1160和1260上还有一个特色是厨房是下置在右侧船舱里的,通常双体船的厨房都是在沙龙里。很多老外不能接受这种设计,我猜是因为他们习惯了开放式的厨房,我对这种沙龙、厨房分开的结构甚至很喜欢。
Seawind之前是一个澳洲人自己品牌,外国的买家不多,不过这几年在美国超受欢迎,在欧洲是不用想了不可能卖的进去。Seawind原本有个很大的优势是在越南生产成本很低,所以售价也挺有优势的,不过这几年可能是生意太好了,价格嗖嗖的涨。Seawind1260是个41尺不到的船,价格跟lagoon42卖的差不多。长度虽然只比lagoon差了半米,但lagoon42宽了1米,实际上lagoon42是一条空间大的多的船。lagoon42重达12吨,Seawind1260只有8.2吨。Seawind在建造质量上是要优于Lagoon的,但lagoon的内饰家具要比Sea wind丰富。所以类似的价格下,一艘船轻,快,空间小,内饰简单,另一艘船慢,但是空间大,家具多。该如何选择呢?

Seawind最新的一个型号是1370,袋鼠终于开窍了这回请了法国人来设计。1370的外观终于跟上时代了,车库门和驾驶位置这两个特色还是保留了下来,厨房挪到了沙龙里。1370跟balance的定位非常相似,一艘既快速又舒适的船。售价是70美元万起,更大一些的lagoon46才50万美元起,北美人民一片哀号都嫌太贵了。但是吧有钱人也真的多,1370现在只有图纸和效果图已经卖出去20-30条,订单排到2年以后。嫌贵的人还在叫(正是在下),有钱的已经是早买早享受了。

2021-11-9 20:44
2021-11-10 22:19
澳洲还有一个品牌Mumby,是铝合金材料,蛮多老外买它的图纸自己DIY  详情 回复
本帖最后由 begun 于 2021-11-10 11:28 编辑

双体船要速度很简单:细长的船体完事。但船体细长带来的问题是在保持同样长度的时候,排水量势必会降低,排水量降低了代表你的重量降低,而巡航帆船带了很多生活用品,这些东西是无法降低重量的。那么只能去降低结构重量。降低结构重量无非几种办法,一是让船变脆弱一些,另外一种是用更高级的材料制作(造价变高了),或者是用更精细的结构设计(可能和空间与美观性冲突)。

至于空间,还是有一些方法来提升的。最简单的方法是加大整个双体船的宽度。当然这又带来一个中间桥跨的结构重量问题。此外,码头费用是按双体船占地面积来收的,加宽宽度费用也增加了。

另外一个思路是直接放大船的尺寸。完全可以把15米的船和12米的船重量一致(重量通常直接反应造价),你的船可以同时满足细长的船体和硕大的空间,这样又有速度又有空间。这个方法主要问题还是价格上升了,就算供应商大发善心没有增加船的销售价格,但码头费用急剧增高可控制不了。也许弄成折叠结构可以部分缓解这个问题,也就是你进港后可以折叠成短小的尺寸来降低费用。
2021-11-10 10:17
一生全靠浪~ 发表于 2021-11-09 16:15
Phillip Berman - Balance品牌的创始人,我多次看过他的一段开场白,翻译过来大致的意思是:他做为一个有几十年行业经验,经手了几百艘多体船的经纪人,一直以来无法满足客户的一个需求就是市场上只有两类双体船,一类的代表是lagoon这种空间大但沉重的,另一类是gunboat那种追求极端速度,需要专业人士操控,并且保养费用高昂的,所以他决定自己创建一个品牌Balance,翻译过来就是“均衡”。从这个名字我们已经可以看出来这个品牌的定位和目标了。Phillip Berman决定生产他想要的双体船已经是10多年前的事情了,现在市场上已经不是完全缺失“均衡”的双体船了,但Balance品牌在这个市场分类下可以说是数一数二的。
Balance之前有两款船型(421和451)是在中国生产的,当时Balance还没有找对“均衡”的点,这两个船型过于偏性能,内饰、居住空间非常没有吸引力。后来Balance把生产换到了南非,在2015年推出了526算是打了个翻身仗。526这款船在保证了性能的前提下,内饰有了巨大的提升,而且看起来比421、451现代的多。526最具有创新性的是它的方向盘可以升降,有两个驾驶位置。天气好的时候升到沙龙上面享受阳光和视野,天气差的时候降到下层躲避风吹雨淋。
Balance 526可以选择固定龙骨或是升降龙骨,平均航速可以轻松到达10-12节,最高航速超过20节。可以说是一个完美的环球机器,即快速又舒适。但令人不舒服的就是价格了,装备齐全总价超过160万美元。Youtube视频评论里经常有人会说,某某船就是我的终极梦想,就等彩票中奖了。这时我就会想要不要说出实话来打击他们呢,很多国家的彩票一等奖金额跟中国也差不多,如果只是中一个500万都不够买这船的。
Balance 526推出后可以说是大受好评,但是它的定价也阻止了很多人对它有任何想法。Balance近期又推出了两个缩小的版本,482和442。482的价格还是蛮高的,超过100万美元。442的起步价是70万美元,这个定价很有意思,跟它的竞争对手Seawind 1370完全一致。442目前还没有生产出第一艘船,只有效果图。482已经出了展示的视频,内饰风格我不是很喜欢,不过Balance 提供半定制服务,内饰布局、材料都是可以跟厂家协调的。如果442的内饰、布局能达到526的水准,我认为会是一艘很有吸引力的船。Balance的性能是不用担心的,即使是最小号的442我估计航速也能达到15节,就看实际造出来以后内饰会不会太局促了,毕竟比52尺的大哥小了两个尺寸。

我在普吉遇到过一条barnacle,船主说是在中国订制的。我上去参观过感觉挺好,印象最深的就是船主在船尾用不锈钢支架架了4*400的太阳能板,沙龙上方的硬顶最少还能放4块
2021-11-10 22:07
2021-11-11 14:34
barnacle?输入法打错了吧 我做梦都想要1500-2000W的太阳能,所以才一直看双体船  详情 回复
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