给自己挖个坑...

小鱼尼莫 发表于 2021-10-18 20:06
你有看过IP新出的439吗？我觉的很不错，比之前的IP有了很大的改动

看了，改的都是IP用户希望改的地方，肯定比老款好多了。 但跟欧洲的新船比设计，做工，用料都不太行。价格还卖的贵，官网写的50万美刀，这价格比同尺寸X yachts、Grand Soleil都贵，甚至比lagoon 46都贵。

我给你看些数据对比，IP439全长47尺，水线38尺1寸，全重14.5吨，帆重比18

再看下Italia 13.98，全长47尺，水线40尺11寸，全重9.5吨，帆重比28，Italia 13.98售价才44万美元

这个价位让我选，我会纠结是买X yachts，Italia yachts还是一艘45尺的双体船，我肯定不会花这个钱买IP的新船，X yachts，Italia yachts这些船比IP快太多了，而且内饰布局更好

前面我说到Amel50是我在单体船里前三的选项，那第一会是谁呢，可能就是Italia yacht. 这个品牌是相对很年轻的一个品牌，2010年才成立的，也是现在增长速度很快的一个品牌。Italia yacht定位上是跟X yachts、Grand Soleil、Elan、Solaris、Arcona类似的，是非常快的巡航船，有别于pogo或者JPK那些更纯粹的竞技船，这些品牌是面向家庭市场的，做工对比纯竞技船豪华的多。 在这个细分市场里标杆是X yachts，我下篇应该会说X yachts，但我个人更喜欢意大利人的设计。X yachts给我的感觉是非常中庸的北欧人设计，而意大利人的设计则更有风格一些。 而在意大利人的三个品牌里，我最喜欢的是Italia yacht的设计。

Amel, HR或者IP这些传统意义上的蓝水船，特点是安全，舒适，奢华，如果用车来对比就是四平八稳的轿车。Italia yacht是什么车呢，是敞篷的跑车（pogo、JPK那种差不多算是二轮了）。当然我前面也说了，我不知道我是不是还真有勇气去尝试速度与激情了，但是一辆非常漂亮的跑车啥时候都是引人注目的。 Italia yacht的线条，内饰不说是最美的，在我看来也是非常美的。我承认我对古典的造型更有偏爱，Italia yacht就是古典的造型加现代的技术完美的结合。跟Bénéteau那些船型比，所有这些品牌的船型都要更瘦长一些，Italia yacht甚至要更瘦长一些。在一些航行展示的视频上，Italia yacht这种船就像一把热刀接触黄油一样的切过水面，尤其是在跑迎风的时候。Bénéteau那种大平板的船体被人吐糟的就是遇到浪的时候船底是一下一下拍在水上的，可想而知舒适度会有多差，而细长的船身就会像我说的更容易切开水面，即使向下拍击水面时也不是像Bénéteau那样的激烈。而Amel、IP这些更重的船在风浪里是像牛车一样靠重量压过去的，舒适度自然好很多，但缺点是水阻会更大船速受影响。

我上面说的是跑迎风的情况，如果是跑顺风Bénéteau这样的船型差距就不是很大了。这也解释了为什么Bénéteau这样的船会卖的更好，即使X yachts、Italia yacht是更好的帆船。大部分人用船是度假，有选择的情况下都是选天气好的时候跑顺风，如果看到是20多节的逆风很多人就不会出海了。即使是环球大部分人选择的路线也是沿着季风带，通常是20节或者以下背后来的风。Italia yacht定价虽然低于HR，但跟量产船比还是高了一大截的，所以到底值不值得还是要看用途。　

再来看下内饰，了解的人都知道意大利人在家具和房屋内饰上的造诣是数一数二的，体现在船的内饰上Italia yacht也是高于大部分品牌的。HR的老板经常在介绍他们家船的时候强调柜门、抽屉这些地方他们都是用一整块木板做的，木纹是连续的。其实这个价位的船基本都能做到这点，Italia yacht甚至还会用木纹做出拼花效果。　

在安全性和保护性上Italia yacht确实是不如Amel或者IP的，尤其体现在驾驶舱这里，Italia yacht是完全暴露的。另外Italia yacht采用的是T型龙骨，通常这类船龙骨都有至少２.５米以上，T型龙骨本身就更容易挂网、水草，吃水更深也就更容易触底。另外这类船的舵也很长，T型龙骨不能给船舵提供很好的保护。AVS这些倒不用太担心，因为T型龙骨的原因，且重量占比通常都接近４０％，这类船AVS都不会太差。此外Italia yacht线条的美丽是基于简洁的甲板设计，如果装上遮阳棚，太阳能板，船尾小艇架以后可能就会很不协调了。而且这不光是视觉上的不协调，偏性能的船就不适合再增加太大的负重。

总结下来Italia yacht就是最适合在地中海，这艘船的老家遍地游艇会的地方使用，不需要太大的水箱和油箱，随时可以进码头补给充电。Italia yacht之前获奖的船型是Italia 13.98，一口气拿全了欧洲和北美的３大奖项，非常漂亮的一艘船也经常出现在赛场上。近期推出了新款１４．９８基本延续了相同的设计语言，船尾稍微加宽了一些，更适合跑顺风。我大胆的预测下明年的评奖上应该能看到１４.９８这艘船。　

重肯定跑不快

来自安卓APP客户端

X Yachts一个近些年来颇受关注的品牌，从产量上来看已经从一个小厂晋升为中等规模的厂家。 如果不愿意忍受普通量产船的质量，又不想要一艘HR或者IP等太过于传统造型的船，X Yachts就提供了非常完美的选项-一艘品质全面升级的现代帆船。

在聊Luxury Cruiser前面几个品牌的时候，我没有刻意的提到建造质量，因为到了豪华品牌这个价位的船建造质量已经不是问题了。普通量产船厂家，尤其是法国那几家都不太愿意说明他们的船是如何生产的。而HR、X Yachts、Grand Soleil这些品牌不管是网站上还是展会上都非常乐意展示他们的建造方法。为什么说到X Yachts这里我又要刻意的提建造质量了呢，因为跟其他豪华品牌相比X Yachts的用料也是最高级的。X Yachts采用的是epoxy树脂+关键部位碳纤维加固+不锈钢骨架的结构，而HR绝大部分型号只是采用的最普通的polyester，Italia Yachts采用的是vinylester树脂+关键部位碳纤维加固，Grand Soleil不同型号采用不同的建造材料。总体来说X Yachts提供了面向家庭市场帆船最高等级的建造材料。

我前面说过我更喜欢意大利人的设计，不是说X Yachts的设计有什么问题，反而是因为他们的设计完美的令人发指，我可能是在鸡蛋里挑骨头，过于完美的产品就会给我一种‘无聊’的感觉。X Yachts布局大都是采用的最经典的方式，没有花里胡哨的隐藏或者折叠海图桌，中部厨房，或者三个卫生间这些为了与众不同而与众不同的设计。但所有家具部件，电子显示屏，甲板设备的位置都设计的非常的合适。这听起来像是理所当然的事情，但真的不是所有品牌都能做到。如果硬要找缺点的话，X Yachts在外形识别度上和其他量产船太像了，这对一个豪华品牌来说是非常吃亏的。HR、Oyster、Amel、IP等隔着半海里就能看出来是什么品牌了，而X Yachts可能擦身过去了都没意识到。

从性能上来讲，X Yachts走的不是偏赛船路线，定位更靠近 cruiser-racer而不是racer-cruiser．跑顺风时速度会和量产船接近，跑迎风时会有较大的优势，总体速度上可能会比HR快一点点，比Italia Yachts慢一点点。 定价上X Yachts 45尺左右的船起步价是40万欧元出头，和Grand Soleil，Italia Yachts接近，远低于HR的50多万欧。这个价位也可以选择一艘43-44尺的双体船，我个人更倾向于双体或是三体船。 但如果是单体船的狂热爱好者，在这个价位区间X Yachts是非常有竞争力的品牌。X Yachts也算是获奖专业户了，不是在拿奖就是在拿奖的路上。感性的说我更喜欢Italia Yachts的风格，如果更理性的分析X Yachts确实是更均衡的船。

楼主要的去年发帖就好了，去年选船的时候愁死了，现在hanse458已经到手，各种问题一堆堆

来自苹果APP客户端

另外hanse今年新出了460，感觉挺好的

来自苹果APP客户端

Luxury Cruiser分类里聊了4个品牌了，贵的东西呢也不一定就好，还有一些品牌我并不是很喜欢或者不太感兴趣，放在一起说下吧。

首先拿出来批判的就是Oyster，英国做为一个曾经的海上霸主，全民DNA里印着航海的国度，能拿得出手的帆船厂家已经没几个了。不可否认Oyster还是有粉丝存在的，不过我对这个品牌是一点喜欢不起来。Oyster的船就跟英国车差不多，完全说不出来是什么风格，既不古典也不现代。Oyster识别度有，那三个竖着的窗户，线条美吗？完全看不出美。内饰做工质量么，看起来跟其他豪华品牌一个水准，船壳材料polyester。激动人心时刻到了，一艘47尺左右的Oyster售价高达100万欧，差不多是HR的两倍。你说英国人工贵吧，隔壁瑞典，荷兰，丹麦人家工资也不比英国低。谁给Oyster的勇气订这个售价的我不知道，但我明白为什么HR，X Yachts能热卖了。我前几年发过一个帖子说Oyster破产的事情，不知道的我再说一次，都卖这价格了质量那不得是杠杠的，结果Oyster掉龙骨死了好几个人.

Moody另一个曾经辉煌过的英国品牌，现在卖到Hanse集团了。Moody的升高沙龙我倒是蛮喜欢的，让单体船有了双体船的视野，也很适合德国和英国这种寒冷的地区。设计师Bill Dixon算是中国人老朋友了吧，我看国内和台湾的厂都有用他的设计。让人不满意的地方是Moody现在售价是豪华品牌，然而船体芯材用的还是软木，这就有点说不过去了。

Sirius另一家采用升高沙龙设计的品牌，有很多创新的设计，例如可以调整位置的舵轮。缺点是价格偏高。

Contest经常拿奖的品牌，但他们家船型很多是60-80尺的，一般家庭用不到这么大，另外我不喜欢他们假升高沙龙的设计，只是增加了采光并不是真的可以看到外部。

Swan从他们家船型命名Club Swan就可以看出来已经转型去开发俱乐部、船队市场了，家庭用户、个人买家买的起的也不会选择他们的船了。

Wauquiez不知道现在是不是还属于Beneteau集团，曾经是在Beneteau集团当作高端牌品来运营的。设计各方面其实也没什么问题，但这个价位的船绕不过去的问题是如何跟双体船竞争，目前看来各家都没什么办法。

Grand Soleil和Dufour是一个集团，也是当作集团内的高端牌品。缺点跟X Yachts一样外形跟其他的量产船太相似了，不如Italia yachts有设计感。

我是芦苇 发表于 2021-10-21 19:47
楼主要的去年发帖就好了，去年选船的时候愁死了，现在hanse458已经到手，各种问题一堆堆

量产船质量都差不多，没出保修期就赶快让代理尽快搞好

本来计划是继续写完单体船分类中的铝船，犯懒不想写了，跳过去先说多体船吧。

我现在最希望的就是能换艘双体船，有几个原因吧。首先我前面提到过的我不喜欢侧倾的感觉，缺少安全感是一方面，侧倾的时候做饭，上厕所，睡觉是真的挺不方便的。第二是能源问题，我们现在的船是老船，船体偏窄没有足够的空间安装太阳能板。双体船能轻松的装个1000-2000W的太阳能板，带空调都可以。第三是我们这样常年住在船上的人大部分时间是待在船舱内的（待在驾驶舱风吹日晒雨淋），单体船内部不容易看到外面，而双体船的沙龙有360度的风景看。第四是双体船有更多的空间带各种水上玩具，浆板、皮划艇什么的。第五双体船吃水更浅，有更多的锚地选择，离岸近上岸也方便。第六双体船很多可以坐滩，方便自己清理船底。

双体船的缺点嘛就是费钱，停泊费要1.5-2倍，有两个发动机要保养，涂船底漆面积更大，钢缆寿命更短。能起船修船的地方更少。

下面进入正题，先从Lagoon说起。Lagoon的地位就跟Bénéteau差不多，是销量最好的双体船品牌，然后这俩哥们还是一个集团的。设计理念也差不多，空间突出一个大字。有人开玩笑说Lagoon设计一艘新船的时候不是按照流体动力学来的，而是先设计好一张大床，再围绕着床设计卧室，再按卧室的尺寸设计船体。等等，刚才不是在开玩笑，Lagoon真的就是要求设计师这么做的。可想而知Lagoon的船能有什么样的航行能力。

Lagoon的船东还有一点挺有意思的地方就是他们经常争论哪款lagoon是最快的，有人说是42，有人说是52，有人说是上一代的450。其实吧讨论一群乌龟里哪个跑的比较快真的有意义吗？我这么说可能有点过了，公正的说跑顺风lagoon速度还可以。因为最高船速是由水线决定的，每年的跨大西洋拉力赛上lagoon成绩也还可以。但放在热带微风的地区lagoon基本只能靠发动机跑了。

lagoon缺点基本就这些了，重、笨、大。但作为居住用途，这些就不是缺点而是优点了。大就不用说了，空间大是优点很好理解。重跟家具有一定的关系，lagoon内饰家具是挺多的，但这些也是更多的储物空间，要求舒适度这些是必须的。Lagoon跟Bénéteau有一点不同的是，Lagoon的建造质量还相当的不错，大把的人开着Lagoon环球。船体用料一般，只是三明治结构软木内芯，不过没有听说出过渗水的问题。Lagoon还有一个标志性的设计就是他们家的窗户是垂直的，据说可以阻止阳光直射带来的高温，但问题是风阻会更大。

Lagoon的价格算是比较有性价比的，42起步34万欧，46起步42万欧。lagoon的船偏大，42尺的就已经很巨大了，一般家庭用我觉得到46就完全足够了。46的价格跟同长度的豪华单体船接近，而空间差不多有两倍，所以近些年来双体船的市场大火啊。几个主要品牌订船期都至少2年以上。lagoon说不上是我最喜欢的品牌，但是也不排除在外。如果是不在乎经常开发动机的船东，lagoon可以说是一个很ok的选项。

Fountaine Pajot三大双体船品牌中的第二个法国品牌。FP区别于lagoon和leopard的是他们主要目标客户是家庭用户，大概6/4开. lagoon和leopard是反过来，6成以上的船会卖给租赁公司。FP整体还是偏舒适设计的，内饰布局跟lagoon差别并不是很大，FP的设计相对更有风格一些，听说FP家的椅垫是最舒服的。在家具的用料上FP的口碑非常的差，质量远不如lagoon和leopard的，用几年边角就会起皮分层。另外机械部件质量也不是很好，法国人有时候想法我们无法理解，他们有能力生产很好的产品，但有时就是不给你做到。

FP、lagoon和leopard三家的驾驶台都在半升高的位置，我个人非常喜欢FP的驾驶台，操作帆的绞盘是和方向盘是前后分开的。这样两个人操作的时候都有足够的空间，但一个人操作可能不如lagoon、leopard的方便。另外FP驾驶台座椅靠水的一面是半封闭的，可以防止人掉出去，lagoon、leopard是敞开的，这点我更喜欢FP驾驶台。

FP在帆重比上略强于lagoon，jib没有像lagoon普遍使用self tacking。lagoon这个self tacking的前帆基本就是个笑话，用过的人评论都不咋地，当然motor-sailor是不会在乎的。FP在帆航能力上会比lagoon强一点，但距离真正的性能船差距还是很大。

听说目前FP卖的最好的型号是Elba 45，设计成熟度很高的一款船，毕竟三大品牌之一。FP主要问题还是耐用性不高，另外售价没有什么优势，我粗略的比了下可能要比lagoon高5-8%。在FP和lagoon之间我基本不会考虑选择FP，因为即使lagoon在内饰风格上差了一点点，但质量和价格都更有优势。

小鱼尼莫 发表于 2021-10-18 20:06
你有看过IP新出的439吗？我觉的很不错，比之前的IP有了很大的改动

看了，改的都是IP用户希望改的地方，肯定比老款好多了。 但跟欧洲的新船比设计，做工，用料都不太行。价格还卖的贵，官网写的50万美刀，这价格比同尺寸X yachts、Grand Soleil都贵，甚至比lagoon 46都贵。

我给你看些数据对比，IP439全长47尺，水线38尺1寸，全重14.5吨，帆重比18

再看下Italia 13.98，全长47尺，水线40尺11寸，全重9.5吨，帆重比28，Italia 13.98售价才44万美元

这个价位让我选，我会纠结是买X yachts，Italia yachts还是一艘45尺的双体船，我肯定不会花这个钱买IP的新船，X yachts，Italia yachts这些船比IP快太多了，而且内饰布局更好

前面我说到Amel50是我在单体船里前三的选项，那第一会是谁呢，可能就是Italia yacht. 这个品牌是相对很年轻的一个品牌，2010年才成立的，也是现在增长速度很快的一个品牌。Italia yacht定位上是跟X yachts、Grand Soleil、Elan、Solaris、Arcona类似的，是非常快的巡航船，有别于pogo或者JPK那些更纯粹的竞技船，这些品牌是面向家庭市场的，做工对比纯竞技船豪华的多。 在这个细分市场里标杆是X yachts，我下篇应该会说X yachts，但我个人更喜欢意大利人的设计。X yachts给我的感觉是非常中庸的北欧人设计，而意大利人的设计则更有风格一些。 而在意大利人的三个品牌里，我最喜欢的是Italia yacht的设计。

Amel, HR或者IP这些传统意义上的蓝水船，特点是安全，舒适，奢华，如果用车来对比就是四平八稳的轿车。Italia yacht是什么车呢，是敞篷的跑车（pogo、JPK那种差不多算是二轮了）。当然我前面也说了，我不知道我是不是还真有勇气去尝试速度与激情了，但是一辆非常漂亮的跑车啥时候都是引人注目的。 Italia yacht的线条，内饰不说是最美的，在我看来也是非常美的。我承认我对古典的造型更有偏爱，Italia yacht就是古典的造型加现代的技术完美的结合。跟Bénéteau那些船型比，所有这些品牌的船型都要更瘦长一些，Italia yacht甚至要更瘦长一些。在一些航行展示的视频上，Italia yacht这种船就像一把热刀接触黄油一样的切过水面，尤其是在跑迎风的时候。Bénéteau那种大平板的船体被人吐糟的就是遇到浪的时候船底是一下一下拍在水上的，可想而知舒适度会有多差，而细长的船身就会像我说的更容易切开水面，即使向下拍击水面时也不是像Bénéteau那样的激烈。而Amel、IP这些更重的船在风浪里是像牛车一样靠重量压过去的，舒适度自然好很多，但缺点是水阻会更大船速受影响。

我上面说的是跑迎风的情况，如果是跑顺风Bénéteau这样的船型差距就不是很大了。这也解释了为什么Bénéteau这样的船会卖的更好，即使X yachts、Italia yacht是更好的帆船。大部分人用船是度假，有选择的情况下都是选天气好的时候跑顺风，如果看到是20多节的逆风很多人就不会出海了。即使是环球大部分人选择的路线也是沿着季风带，通常是20节或者以下背后来的风。Italia yacht定价虽然低于HR，但跟量产船比还是高了一大截的，所以到底值不值得还是要看用途。　

再来看下内饰，了解的人都知道意大利人在家具和房屋内饰上的造诣是数一数二的，体现在船的内饰上Italia yacht也是高于大部分品牌的。HR的老板经常在介绍他们家船的时候强调柜门、抽屉这些地方他们都是用一整块木板做的，木纹是连续的。其实这个价位的船基本都能做到这点，Italia yacht甚至还会用木纹做出拼花效果。　

在安全性和保护性上Italia yacht确实是不如Amel或者IP的，尤其体现在驾驶舱这里，Italia yacht是完全暴露的。另外Italia yacht采用的是T型龙骨，通常这类船龙骨都有至少２.５米以上，T型龙骨本身就更容易挂网、水草，吃水更深也就更容易触底。另外这类船的舵也很长，T型龙骨不能给船舵提供很好的保护。AVS这些倒不用太担心，因为T型龙骨的原因，且重量占比通常都接近４０％，这类船AVS都不会太差。此外Italia yacht线条的美丽是基于简洁的甲板设计，如果装上遮阳棚，太阳能板，船尾小艇架以后可能就会很不协调了。而且这不光是视觉上的不协调，偏性能的船就不适合再增加太大的负重。

总结下来Italia yacht就是最适合在地中海，这艘船的老家遍地游艇会的地方使用，不需要太大的水箱和油箱，随时可以进码头补给充电。Italia yacht之前获奖的船型是Italia 13.98，一口气拿全了欧洲和北美的３大奖项，非常漂亮的一艘船也经常出现在赛场上。近期推出了新款１４．９８基本延续了相同的设计语言，船尾稍微加宽了一些，更适合跑顺风。我大胆的预测下明年的评奖上应该能看到１４.９８这艘船。　

重肯定跑不快

来自安卓APP客户端

X Yachts一个近些年来颇受关注的品牌，从产量上来看已经从一个小厂晋升为中等规模的厂家。 如果不愿意忍受普通量产船的质量，又不想要一艘HR或者IP等太过于传统造型的船，X Yachts就提供了非常完美的选项-一艘品质全面升级的现代帆船。

在聊Luxury Cruiser前面几个品牌的时候，我没有刻意的提到建造质量，因为到了豪华品牌这个价位的船建造质量已经不是问题了。普通量产船厂家，尤其是法国那几家都不太愿意说明他们的船是如何生产的。而HR、X Yachts、Grand Soleil这些品牌不管是网站上还是展会上都非常乐意展示他们的建造方法。为什么说到X Yachts这里我又要刻意的提建造质量了呢，因为跟其他豪华品牌相比X Yachts的用料也是最高级的。X Yachts采用的是epoxy树脂+关键部位碳纤维加固+不锈钢骨架的结构，而HR绝大部分型号只是采用的最普通的polyester，Italia Yachts采用的是vinylester树脂+关键部位碳纤维加固，Grand Soleil不同型号采用不同的建造材料。总体来说X Yachts提供了面向家庭市场帆船最高等级的建造材料。

我前面说过我更喜欢意大利人的设计，不是说X Yachts的设计有什么问题，反而是因为他们的设计完美的令人发指，我可能是在鸡蛋里挑骨头，过于完美的产品就会给我一种‘无聊’的感觉。X Yachts布局大都是采用的最经典的方式，没有花里胡哨的隐藏或者折叠海图桌，中部厨房，或者三个卫生间这些为了与众不同而与众不同的设计。但所有家具部件，电子显示屏，甲板设备的位置都设计的非常的合适。这听起来像是理所当然的事情，但真的不是所有品牌都能做到。如果硬要找缺点的话，X Yachts在外形识别度上和其他量产船太像了，这对一个豪华品牌来说是非常吃亏的。HR、Oyster、Amel、IP等隔着半海里就能看出来是什么品牌了，而X Yachts可能擦身过去了都没意识到。

从性能上来讲，X Yachts走的不是偏赛船路线，定位更靠近 cruiser-racer而不是racer-cruiser．跑顺风时速度会和量产船接近，跑迎风时会有较大的优势，总体速度上可能会比HR快一点点，比Italia Yachts慢一点点。 定价上X Yachts 45尺左右的船起步价是40万欧元出头，和Grand Soleil，Italia Yachts接近，远低于HR的50多万欧。这个价位也可以选择一艘43-44尺的双体船，我个人更倾向于双体或是三体船。 但如果是单体船的狂热爱好者，在这个价位区间X Yachts是非常有竞争力的品牌。X Yachts也算是获奖专业户了，不是在拿奖就是在拿奖的路上。感性的说我更喜欢Italia Yachts的风格，如果更理性的分析X Yachts确实是更均衡的船。

楼主要的去年发帖就好了，去年选船的时候愁死了，现在hanse458已经到手，各种问题一堆堆

来自苹果APP客户端

另外hanse今年新出了460，感觉挺好的

来自苹果APP客户端

Luxury Cruiser分类里聊了4个品牌了，贵的东西呢也不一定就好，还有一些品牌我并不是很喜欢或者不太感兴趣，放在一起说下吧。

首先拿出来批判的就是Oyster，英国做为一个曾经的海上霸主，全民DNA里印着航海的国度，能拿得出手的帆船厂家已经没几个了。不可否认Oyster还是有粉丝存在的，不过我对这个品牌是一点喜欢不起来。Oyster的船就跟英国车差不多，完全说不出来是什么风格，既不古典也不现代。Oyster识别度有，那三个竖着的窗户，线条美吗？完全看不出美。内饰做工质量么，看起来跟其他豪华品牌一个水准，船壳材料polyester。激动人心时刻到了，一艘47尺左右的Oyster售价高达100万欧，差不多是HR的两倍。你说英国人工贵吧，隔壁瑞典，荷兰，丹麦人家工资也不比英国低。谁给Oyster的勇气订这个售价的我不知道，但我明白为什么HR，X Yachts能热卖了。我前几年发过一个帖子说Oyster破产的事情，不知道的我再说一次，都卖这价格了质量那不得是杠杠的，结果Oyster掉龙骨死了好几个人.

Moody另一个曾经辉煌过的英国品牌，现在卖到Hanse集团了。Moody的升高沙龙我倒是蛮喜欢的，让单体船有了双体船的视野，也很适合德国和英国这种寒冷的地区。设计师Bill Dixon算是中国人老朋友了吧，我看国内和台湾的厂都有用他的设计。让人不满意的地方是Moody现在售价是豪华品牌，然而船体芯材用的还是软木，这就有点说不过去了。

Sirius另一家采用升高沙龙设计的品牌，有很多创新的设计，例如可以调整位置的舵轮。缺点是价格偏高。

Contest经常拿奖的品牌，但他们家船型很多是60-80尺的，一般家庭用不到这么大，另外我不喜欢他们假升高沙龙的设计，只是增加了采光并不是真的可以看到外部。

Swan从他们家船型命名Club Swan就可以看出来已经转型去开发俱乐部、船队市场了，家庭用户、个人买家买的起的也不会选择他们的船了。

Wauquiez不知道现在是不是还属于Beneteau集团，曾经是在Beneteau集团当作高端牌品来运营的。设计各方面其实也没什么问题，但这个价位的船绕不过去的问题是如何跟双体船竞争，目前看来各家都没什么办法。

Grand Soleil和Dufour是一个集团，也是当作集团内的高端牌品。缺点跟X Yachts一样外形跟其他的量产船太相似了，不如Italia yachts有设计感。

我是芦苇 发表于 2021-10-21 19:47
楼主要的去年发帖就好了，去年选船的时候愁死了，现在hanse458已经到手，各种问题一堆堆

量产船质量都差不多，没出保修期就赶快让代理尽快搞好

本来计划是继续写完单体船分类中的铝船，犯懒不想写了，跳过去先说多体船吧。

我现在最希望的就是能换艘双体船，有几个原因吧。首先我前面提到过的我不喜欢侧倾的感觉，缺少安全感是一方面，侧倾的时候做饭，上厕所，睡觉是真的挺不方便的。第二是能源问题，我们现在的船是老船，船体偏窄没有足够的空间安装太阳能板。双体船能轻松的装个1000-2000W的太阳能板，带空调都可以。第三是我们这样常年住在船上的人大部分时间是待在船舱内的（待在驾驶舱风吹日晒雨淋），单体船内部不容易看到外面，而双体船的沙龙有360度的风景看。第四是双体船有更多的空间带各种水上玩具，浆板、皮划艇什么的。第五双体船吃水更浅，有更多的锚地选择，离岸近上岸也方便。第六双体船很多可以坐滩，方便自己清理船底。

双体船的缺点嘛就是费钱，停泊费要1.5-2倍，有两个发动机要保养，涂船底漆面积更大，钢缆寿命更短。能起船修船的地方更少。

下面进入正题，先从Lagoon说起。Lagoon的地位就跟Bénéteau差不多，是销量最好的双体船品牌，然后这俩哥们还是一个集团的。设计理念也差不多，空间突出一个大字。有人开玩笑说Lagoon设计一艘新船的时候不是按照流体动力学来的，而是先设计好一张大床，再围绕着床设计卧室，再按卧室的尺寸设计船体。等等，刚才不是在开玩笑，Lagoon真的就是要求设计师这么做的。可想而知Lagoon的船能有什么样的航行能力。

Lagoon的船东还有一点挺有意思的地方就是他们经常争论哪款lagoon是最快的，有人说是42，有人说是52，有人说是上一代的450。其实吧讨论一群乌龟里哪个跑的比较快真的有意义吗？我这么说可能有点过了，公正的说跑顺风lagoon速度还可以。因为最高船速是由水线决定的，每年的跨大西洋拉力赛上lagoon成绩也还可以。但放在热带微风的地区lagoon基本只能靠发动机跑了。

lagoon缺点基本就这些了，重、笨、大。但作为居住用途，这些就不是缺点而是优点了。大就不用说了，空间大是优点很好理解。重跟家具有一定的关系，lagoon内饰家具是挺多的，但这些也是更多的储物空间，要求舒适度这些是必须的。Lagoon跟Bénéteau有一点不同的是，Lagoon的建造质量还相当的不错，大把的人开着Lagoon环球。船体用料一般，只是三明治结构软木内芯，不过没有听说出过渗水的问题。Lagoon还有一个标志性的设计就是他们家的窗户是垂直的，据说可以阻止阳光直射带来的高温，但问题是风阻会更大。

Lagoon的价格算是比较有性价比的，42起步34万欧，46起步42万欧。lagoon的船偏大，42尺的就已经很巨大了，一般家庭用我觉得到46就完全足够了。46的价格跟同长度的豪华单体船接近，而空间差不多有两倍，所以近些年来双体船的市场大火啊。几个主要品牌订船期都至少2年以上。lagoon说不上是我最喜欢的品牌，但是也不排除在外。如果是不在乎经常开发动机的船东，lagoon可以说是一个很ok的选项。

Fountaine Pajot三大双体船品牌中的第二个法国品牌。FP区别于lagoon和leopard的是他们主要目标客户是家庭用户，大概6/4开. lagoon和leopard是反过来，6成以上的船会卖给租赁公司。FP整体还是偏舒适设计的，内饰布局跟lagoon差别并不是很大，FP的设计相对更有风格一些，听说FP家的椅垫是最舒服的。在家具的用料上FP的口碑非常的差，质量远不如lagoon和leopard的，用几年边角就会起皮分层。另外机械部件质量也不是很好，法国人有时候想法我们无法理解，他们有能力生产很好的产品，但有时就是不给你做到。

FP、lagoon和leopard三家的驾驶台都在半升高的位置，我个人非常喜欢FP的驾驶台，操作帆的绞盘是和方向盘是前后分开的。这样两个人操作的时候都有足够的空间，但一个人操作可能不如lagoon、leopard的方便。另外FP驾驶台座椅靠水的一面是半封闭的，可以防止人掉出去，lagoon、leopard是敞开的，这点我更喜欢FP驾驶台。

FP在帆重比上略强于lagoon，jib没有像lagoon普遍使用self tacking。lagoon这个self tacking的前帆基本就是个笑话，用过的人评论都不咋地，当然motor-sailor是不会在乎的。FP在帆航能力上会比lagoon强一点，但距离真正的性能船差距还是很大。

听说目前FP卖的最好的型号是Elba 45，设计成熟度很高的一款船，毕竟三大品牌之一。FP主要问题还是耐用性不高，另外售价没有什么优势，我粗略的比了下可能要比lagoon高5-8%。在FP和lagoon之间我基本不会考虑选择FP，因为即使lagoon在内饰风格上差了一点点，但质量和价格都更有优势。