水上中心主任韦迪做客华奥星空聊天实录（2）

（三）中国的水上运动历史，可以追溯到很远，也可以仅回顾近几十年......

主持人: 那您家里人对水上项目，有没有特别喜欢的？

韦迪：我是2001年的3月份到水上中心来的。在这之前我没有实际看过一个水上项目比赛，我了解水上项目只不过跟大家一样，通过电视，有时候介绍某一个比赛，某一个新闻看过，知道这是什么，但是并不知道它一些细节的东西。当时组织上决定调我到这儿工作之后，我记得那时候离报到还有20天，我自己跑到体育报出版社门市的地方，专门把水上项目的教材买了一本，回去之后现看现学，恶补一下。家人没有任何人参与过这类项目，我想这也正常，因为就水上运动而言，目前对中国的普通大众，离的还稍微远了一点。因为水上项目的发展，离不开强有力的经济支撑，它需要特定的器材，需要特定的环境，比如说水域。在前些年，普通大众是不太可能想象到能直接参与进来的。更多的可能到公园去划划船，我想一般家庭都划过。但是公园现在的划船和水上项目的划船还不一样。

主持人: 很多观众还是不清楚，水上项目是什么概念，不太了解的人会以为游泳，跳水就是水上项目？

韦迪：你说得很对，水上运动这个词从广义上来讲，它应该包括所有在水中所进行的体育运动，都应该叫做水上运动。但是也有一个狭义之分，作为中国体育管理的历史来讲，国家体育总局为了便于实施分类管理，把广义范围的水上运动分成两大块，一块就是不使用器材的，只靠运动员自身能力来进行比赛的。比如说游泳、跳水、花样游泳，把这个组建了游泳管理中心，专门用于不用器材的水上运动。把所有其他用器材的水上运动划为水上运动管理中心。这个狭义的水上运动包括帆船，帆板，赛艇，皮划艇，还包括蹼泳，蹼泳更接近于游泳，但是它戴了脚蹼，这样他就归到水上运动中心了，包括潜水也是。我们中心是管有器材的水上运动，简单的说就是这么一个概念。

主持人: 我们中国的水上运动，在亚洲，是处于怎样的地位呢？

韦迪：中国的水上运动如果讲历史，可以追溯到很远，也可以仅回顾近几十年。郑和，大家都知道，中国历史上、也是人类历史上第一个能够远洋驾船出去的，但是我们所谈的水上运动呢，更多的是和奥林匹克运动连在一块儿的。如果谈和奥林匹克运动连在一块的水上运动，中国四十年代在上海就曾经有过赛艇，有过教会学校搞得，或者是带进来的项目，在苏州河就曾经有人划。

主持人: 当时是外国人搞的赛艇俱乐部什么的？

韦迪：这个时候，也有少数的中国人介入。我们有一个老裁判，那个时候就参与了。

主持人: 最早一批参与赛艇运动的就是这个时候开始的？

韦迪：真正意义上的还是文革以后，就是改革开放的初期，七十年代后期，中国开始恢复了赛艇和皮划艇的运动，按照奥林匹克的规定恢复起来的。中国的项目是由军事体育起步，逐渐过渡到奥林匹克的各个项目。如果说整体的水上运动水平，中国水上运动的发展水平在亚洲还是领先的。标志就是连续几届亚运会，我们都是水上项目的金牌大户，金牌多数是我们中国人夺了。但是和世界水平相比，作为一个水上人，我也是感觉到非常遗憾，到目前为止，中国在41个小项目当中，还没有一个项目夺得过奥运会的金牌。这个确实是让人遗憾的事情。历史上，1988年汉城奥运会的时候，中国赛艇女子夺得了银牌，还有女子八人艇的铜牌，以后在1992年和1996年都曾经获得了奖牌，但是与金牌都是擦肩而过。2000年由于特殊原因，皮艇出现了问题，最后没有好的名次，只有第八。皮划艇在1996年奥运会取得了第四，世锦赛夺得过亚军。赛艇倒拿过世锦赛冠军。帆板的水平略好一些，中国帆板应该说起步也比较早，特别是女子帆板，和国际上可以说是同时起步。在1992年的时候，张小冬就夺得了银牌。后来辽宁的李科，1996年第四，广州的张楚君，2000年第七。而且特别值得一提的，就是中国香港的李丽珊，还拿过金牌，我们现在提出来，要向她学习，分析她成功的经验，到底我们跟她差距在哪儿，要进一步赶上去。

主持人: 她好象一直都是在国外训练的？

韦迪：她成功，除了自己个人刻苦、投入之外，我想还有几个优势：第一，训练动力问题，训练动机坚定，热爱这个项目。第二，语言上有优势，在香港她的英语是很好的，可以做到与世界上其他国家运动员很自如地交流。第三，香港开展的几个比较强的运动项目当中，得到了香港行政部门的大力支持，使她基本上能够在每年训练的时候，按照她的需要来安排。但是更主要的还是她自身的努力。我想中国运动员应该向她学习，再有一个她比较好的地方，就是文化的综合实力要好一些。因为她接受了比较系统的教育。我们的队员应该说比较早的从事专业以后，在文化的认知能力上看，略有不足。这个方面是今后我们必须要解决的。

（四）我们面对的是奥运会的41枚金牌，我们的任务是尽快使中国水上项目加快发展速度，在雅典奥运会争取有一个让国人满意的成绩。

主持人: 有可能这方面影响到教练意图的理解，和这个项目本身的理解。

韦迪：帆船帆板是智能型的项目，更主要的是自己的认知水平，这方面是最重要的，不象赛艇以体能为基础，要付出更艰苦的体能方面的训练。帆船应该说相对的还滞后一些，目前上海的欧洲级项目是不错的，是大踏步的前进，2001年以前，能排到世界上三十几位，2002年世界锦标赛夺得第九。这批孩子应该说非常好，语言上英语可以对外交流，有两三个队员可以用英语写训练日记。这些积累都预示了今后会有一个快速发展期。作为我们来讲，水上项目奥运会还没有拿过金牌，总局也明确把我们列为119工程当中的一部分，三个基础大项当中的一部分。我们面对的是奥运会的41枚金牌，我们的任务是尽快使中国水上项目加快发展速度，在雅典奥运会争取有一个让国人满意的成绩，我们现在在努力做，力争做好。

主持人: 有一个网友说，1992年的时候，还曾经在奥运会上有过比较好的成绩，现在好象处于渐渐下滑的趋势，这是怎么一种情况？

韦迪：1992年如果说帆板的话，张小冬获得了巴塞罗那奥运会的银牌，这是女子帆板第一次列入奥运会。客观上确实整个世界女子帆板的发展水平还没有象今天这样普及，这样高。我们开展的又比较早，相对的有一定的优势。第二，张小冬有一个比较好的、比较负责的教练，原来的王立同志，他在组织和带领张小冬的训练当中，把握住了当时训练最前沿的东西，能够使我们的女子帆板水平是世界上一流的。但是王立同志1994年就退了，退了以后呢，换了几个教练来带帆板，一方面是国际上其他国家的水平在逐渐提高，另外一方面，我们在换代过程当中，也经过努力，但是既有我们管理中心组织上的问题，也有在这种换代当中的一种不成熟，最后使这个项目没有能够保持住高水平，有所下滑。所以说中国帆板2000年男子项目能冲进奥运会第五，是有实际意义的。中国男子项目比女子项目更困难，因为男子项目竞争的难度更大，范围更广。男子项目能上得去，只要我们训练的方向对头，方法得当的话，会再冲上去。这一次周元国和女子的殷剑，在雅典这次比赛的时候，他们现在憋足了劲，力争向奖牌发起冲击，我想会有成绩。

主持人: 好象帆船帆板拿到了三张入场券。

韦迪：对。今年会有十几个项目获得资格，我们将组成历史上最大的队伍。总局今年还没有明确做出决定，凡是获得资格的都参加，所以我想这是历史上最大的一个队伍了，二十多个项目吧，人数会最多。

主持人: 在去年世锦赛上，皮划艇队好象是获得了四张，这好象是比较理想的一个成绩，是吗？

韦迪：我想用另外一个词，这一次世锦赛皮划艇获得的参赛资格，应该说是创造了一个新的历史。过去从来没有，尤其是男子项目上。有几个标准，一个是女子全部获得资格，这个过去没有。过去是有一个项目或者是两个项目，但是没有三个项目同时获得。第二，男子项目过去也没有在世锦赛的时候就获得资格。过去会在入选赛，或者亚洲的资格赛的时候再打，这次是在世锦赛上，而且全部都创造了中国的历史最好成绩，显示出了上升的整体势头。而且这个比赛当中，咱们的单划选手还曾经创造了2003年的世界最好成绩。这一切说明皮划艇的训练证明了上升，而且效果也比较明显，坚定了运动员在雅典奥运会争取更好成绩的信心。

（五）从去年进入冬训以后，我们意识到赛艇和皮划艇要想实现金牌的话，一个最大的问题，就是基础能力的提高。

主持人: 他们取得这么大进步的原因是什么呢？

韦迪：首先从指导思想上，明确提出了队伍的组织也好，训练的管理也好，就要用一种超常规的思维来组织，来管理，目的是要达到跨越式的发展。刘爱杰他们一批同志，组织一批高学历的人，和我们组成了一个科学训练的工作平台。常在队里的高学历的人是三到四个，去年一年到队里参与工作的教授、副教授、博士，恐怕是二十多个。

主持人: 甚至他们还请一些举重运动的专家去他们队里面讲课，指导训练？

韦迪：这也是一种超常规思维的体现。水上项目有一个特殊性，这些队伍一般训练的地点都是远离城市，而且也远离人群。虽然好象在风景区，其实原来都是湖，荒芜人烟。这个项目历史上这么多年，是远离城市，远离人群的。由于这种客观环境，养成了这些水上队伍非常朴实，非常敬业，非常能吃苦。但是确实缺少和其他项目之间的交流。缺少了交流之后，等于是自己一个脑袋。我们想怎么把别的项目好的脑袋都集中在一起，会诊。从实践上看，也从过去请去讲课，到后来请去指导训练，请去带领训练。我举一个例子说，从去年进入冬训以后，我们意识到赛艇和皮划艇要想实现金牌的话，一个最大的问题，就是基础能力的提高，是必须要狠抓不放的，而且要采取有效的手段，要构成有效训练，有效地解决力量能力的问题。为此我们请到了中国第一代举重运动员万德光，是北京体育大学的教授，研究了一辈子力量。他解决力量是肯定有办法的。正式聘请他到队里来负责力量训练，由他制定力量训练计划，指导力量训练的过程。经常性的测验，或者是搞一些小的测评，很有效地解决了力量、能力问题，我们也进一步感觉到，这种力量还需要转化，也就是说，力量绝对指标有了以后，要把这种力量变成可用力量，我们用的一个词是自主性力量。

怎么转化？我们想到运动员的协调性和柔韧性不够，我们专门把原国家田径队的教练，四百米拦的教练请去，专门负责解决这个问题。他下一步还有一个任务，解决整个比赛节奏问题，训练的节奏问题。我想通过这些，各个项目的专家们，高水平专家们的介入，自己本身有一个高学历群，渴望成功的教练群，再加上其他项目专家群的介入，构成这么一个工作平台的话，走向科学训练，实现科学训练，这才有可能。我想这个做法也是我们皮划艇进步比较快的原因之一，也尝到了甜头，打算今后还要这么走下去。

因为这些运动本身的发展历史就比较久，他们从事这个运动的时间比较长，他们的经验理论各方面都比较完善一些，所以请他们来做我们的借鉴。因为体育运动项目在身体方面都是相通的。这些优势项目是积累了几代人努力的经验和智慧。比如说我们去年请国家举重队副总教练到队里去专门讲力量训练。后来我们又请了浙江队的七项全能的外籍教练，请他到队里去讲训练。他们的到来丰富了中方教练的思维，拓展了视野，确实使我们感觉到了，我们按照原路子走，应该说有好的需要坚持，但是更主要的，发现一些问题，怎么样改进，改进了，前进速度就快了，就可能会更快的接近世界水平。

（三）中国的水上运动历史，可以追溯到很远，也可以仅回顾近几十年......

主持人: 那您家里人对水上项目，有没有特别喜欢的？

韦迪：我是2001年的3月份到水上中心来的。在这之前我没有实际看过一个水上项目比赛，我了解水上项目只不过跟大家一样，通过电视，有时候介绍某一个比赛，某一个新闻看过，知道这是什么，但是并不知道它一些细节的东西。当时组织上决定调我到这儿工作之后，我记得那时候离报到还有20天，我自己跑到体育报出版社门市的地方，专门把水上项目的教材买了一本，回去之后现看现学，恶补一下。家人没有任何人参与过这类项目，我想这也正常，因为就水上运动而言，目前对中国的普通大众，离的还稍微远了一点。因为水上项目的发展，离不开强有力的经济支撑，它需要特定的器材，需要特定的环境，比如说水域。在前些年，普通大众是不太可能想象到能直接参与进来的。更多的可能到公园去划划船，我想一般家庭都划过。但是公园现在的划船和水上项目的划船还不一样。

主持人: 很多观众还是不清楚，水上项目是什么概念，不太了解的人会以为游泳，跳水就是水上项目？

韦迪：你说得很对，水上运动这个词从广义上来讲，它应该包括所有在水中所进行的体育运动，都应该叫做水上运动。但是也有一个狭义之分，作为中国体育管理的历史来讲，国家体育总局为了便于实施分类管理，把广义范围的水上运动分成两大块，一块就是不使用器材的，只靠运动员自身能力来进行比赛的。比如说游泳、跳水、花样游泳，把这个组建了游泳管理中心，专门用于不用器材的水上运动。把所有其他用器材的水上运动划为水上运动管理中心。这个狭义的水上运动包括帆船，帆板，赛艇，皮划艇，还包括蹼泳，蹼泳更接近于游泳，但是它戴了脚蹼，这样他就归到水上运动中心了，包括潜水也是。我们中心是管有器材的水上运动，简单的说就是这么一个概念。

主持人: 我们中国的水上运动，在亚洲，是处于怎样的地位呢？

韦迪：中国的水上运动如果讲历史，可以追溯到很远，也可以仅回顾近几十年。郑和，大家都知道，中国历史上、也是人类历史上第一个能够远洋驾船出去的，但是我们所谈的水上运动呢，更多的是和奥林匹克运动连在一块儿的。如果谈和奥林匹克运动连在一块的水上运动，中国四十年代在上海就曾经有过赛艇，有过教会学校搞得，或者是带进来的项目，在苏州河就曾经有人划。

主持人: 当时是外国人搞的赛艇俱乐部什么的？

韦迪：这个时候，也有少数的中国人介入。我们有一个老裁判，那个时候就参与了。

主持人: 最早一批参与赛艇运动的就是这个时候开始的？

韦迪：真正意义上的还是文革以后，就是改革开放的初期，七十年代后期，中国开始恢复了赛艇和皮划艇的运动，按照奥林匹克的规定恢复起来的。中国的项目是由军事体育起步，逐渐过渡到奥林匹克的各个项目。如果说整体的水上运动水平，中国水上运动的发展水平在亚洲还是领先的。标志就是连续几届亚运会，我们都是水上项目的金牌大户，金牌多数是我们中国人夺了。但是和世界水平相比，作为一个水上人，我也是感觉到非常遗憾，到目前为止，中国在41个小项目当中，还没有一个项目夺得过奥运会的金牌。这个确实是让人遗憾的事情。历史上，1988年汉城奥运会的时候，中国赛艇女子夺得了银牌，还有女子八人艇的铜牌，以后在1992年和1996年都曾经获得了奖牌，但是与金牌都是擦肩而过。2000年由于特殊原因，皮艇出现了问题，最后没有好的名次，只有第八。皮划艇在1996年奥运会取得了第四，世锦赛夺得过亚军。赛艇倒拿过世锦赛冠军。帆板的水平略好一些，中国帆板应该说起步也比较早，特别是女子帆板，和国际上可以说是同时起步。在1992年的时候，张小冬就夺得了银牌。后来辽宁的李科，1996年第四，广州的张楚君，2000年第七。而且特别值得一提的，就是中国香港的李丽珊，还拿过金牌，我们现在提出来，要向她学习，分析她成功的经验，到底我们跟她差距在哪儿，要进一步赶上去。

主持人: 她好象一直都是在国外训练的？

韦迪：她成功，除了自己个人刻苦、投入之外，我想还有几个优势：第一，训练动力问题，训练动机坚定，热爱这个项目。第二，语言上有优势，在香港她的英语是很好的，可以做到与世界上其他国家运动员很自如地交流。第三，香港开展的几个比较强的运动项目当中，得到了香港行政部门的大力支持，使她基本上能够在每年训练的时候，按照她的需要来安排。但是更主要的还是她自身的努力。我想中国运动员应该向她学习，再有一个她比较好的地方，就是文化的综合实力要好一些。因为她接受了比较系统的教育。我们的队员应该说比较早的从事专业以后，在文化的认知能力上看，略有不足。这个方面是今后我们必须要解决的。

（四）我们面对的是奥运会的41枚金牌，我们的任务是尽快使中国水上项目加快发展速度，在雅典奥运会争取有一个让国人满意的成绩。

主持人: 有可能这方面影响到教练意图的理解，和这个项目本身的理解。

韦迪：帆船帆板是智能型的项目，更主要的是自己的认知水平，这方面是最重要的，不象赛艇以体能为基础，要付出更艰苦的体能方面的训练。帆船应该说相对的还滞后一些，目前上海的欧洲级项目是不错的，是大踏步的前进，2001年以前，能排到世界上三十几位，2002年世界锦标赛夺得第九。这批孩子应该说非常好，语言上英语可以对外交流，有两三个队员可以用英语写训练日记。这些积累都预示了今后会有一个快速发展期。作为我们来讲，水上项目奥运会还没有拿过金牌，总局也明确把我们列为119工程当中的一部分，三个基础大项当中的一部分。我们面对的是奥运会的41枚金牌，我们的任务是尽快使中国水上项目加快发展速度，在雅典奥运会争取有一个让国人满意的成绩，我们现在在努力做，力争做好。

主持人: 有一个网友说，1992年的时候，还曾经在奥运会上有过比较好的成绩，现在好象处于渐渐下滑的趋势，这是怎么一种情况？

韦迪：1992年如果说帆板的话，张小冬获得了巴塞罗那奥运会的银牌，这是女子帆板第一次列入奥运会。客观上确实整个世界女子帆板的发展水平还没有象今天这样普及，这样高。我们开展的又比较早，相对的有一定的优势。第二，张小冬有一个比较好的、比较负责的教练，原来的王立同志，他在组织和带领张小冬的训练当中，把握住了当时训练最前沿的东西，能够使我们的女子帆板水平是世界上一流的。但是王立同志1994年就退了，退了以后呢，换了几个教练来带帆板，一方面是国际上其他国家的水平在逐渐提高，另外一方面，我们在换代过程当中，也经过努力，但是既有我们管理中心组织上的问题，也有在这种换代当中的一种不成熟，最后使这个项目没有能够保持住高水平，有所下滑。所以说中国帆板2000年男子项目能冲进奥运会第五，是有实际意义的。中国男子项目比女子项目更困难，因为男子项目竞争的难度更大，范围更广。男子项目能上得去，只要我们训练的方向对头，方法得当的话，会再冲上去。这一次周元国和女子的殷剑，在雅典这次比赛的时候，他们现在憋足了劲，力争向奖牌发起冲击，我想会有成绩。

主持人: 好象帆船帆板拿到了三张入场券。

韦迪：对。今年会有十几个项目获得资格，我们将组成历史上最大的队伍。总局今年还没有明确做出决定，凡是获得资格的都参加，所以我想这是历史上最大的一个队伍了，二十多个项目吧，人数会最多。

主持人: 在去年世锦赛上，皮划艇队好象是获得了四张，这好象是比较理想的一个成绩，是吗？

韦迪：我想用另外一个词，这一次世锦赛皮划艇获得的参赛资格，应该说是创造了一个新的历史。过去从来没有，尤其是男子项目上。有几个标准，一个是女子全部获得资格，这个过去没有。过去是有一个项目或者是两个项目，但是没有三个项目同时获得。第二，男子项目过去也没有在世锦赛的时候就获得资格。过去会在入选赛，或者亚洲的资格赛的时候再打，这次是在世锦赛上，而且全部都创造了中国的历史最好成绩，显示出了上升的整体势头。而且这个比赛当中，咱们的单划选手还曾经创造了2003年的世界最好成绩。这一切说明皮划艇的训练证明了上升，而且效果也比较明显，坚定了运动员在雅典奥运会争取更好成绩的信心。

（五）从去年进入冬训以后，我们意识到赛艇和皮划艇要想实现金牌的话，一个最大的问题，就是基础能力的提高。

主持人: 他们取得这么大进步的原因是什么呢？

韦迪：首先从指导思想上，明确提出了队伍的组织也好，训练的管理也好，就要用一种超常规的思维来组织，来管理，目的是要达到跨越式的发展。刘爱杰他们一批同志，组织一批高学历的人，和我们组成了一个科学训练的工作平台。常在队里的高学历的人是三到四个，去年一年到队里参与工作的教授、副教授、博士，恐怕是二十多个。

主持人: 甚至他们还请一些举重运动的专家去他们队里面讲课，指导训练？

韦迪：这也是一种超常规思维的体现。水上项目有一个特殊性，这些队伍一般训练的地点都是远离城市，而且也远离人群。虽然好象在风景区，其实原来都是湖，荒芜人烟。这个项目历史上这么多年，是远离城市，远离人群的。由于这种客观环境，养成了这些水上队伍非常朴实，非常敬业，非常能吃苦。但是确实缺少和其他项目之间的交流。缺少了交流之后，等于是自己一个脑袋。我们想怎么把别的项目好的脑袋都集中在一起，会诊。从实践上看，也从过去请去讲课，到后来请去指导训练，请去带领训练。我举一个例子说，从去年进入冬训以后，我们意识到赛艇和皮划艇要想实现金牌的话，一个最大的问题，就是基础能力的提高，是必须要狠抓不放的，而且要采取有效的手段，要构成有效训练，有效地解决力量能力的问题。为此我们请到了中国第一代举重运动员万德光，是北京体育大学的教授，研究了一辈子力量。他解决力量是肯定有办法的。正式聘请他到队里来负责力量训练，由他制定力量训练计划，指导力量训练的过程。经常性的测验，或者是搞一些小的测评，很有效地解决了力量、能力问题，我们也进一步感觉到，这种力量还需要转化，也就是说，力量绝对指标有了以后，要把这种力量变成可用力量，我们用的一个词是自主性力量。

怎么转化？我们想到运动员的协调性和柔韧性不够，我们专门把原国家田径队的教练，四百米拦的教练请去，专门负责解决这个问题。他下一步还有一个任务，解决整个比赛节奏问题，训练的节奏问题。我想通过这些，各个项目的专家们，高水平专家们的介入，自己本身有一个高学历群，渴望成功的教练群，再加上其他项目专家群的介入，构成这么一个工作平台的话，走向科学训练，实现科学训练，这才有可能。我想这个做法也是我们皮划艇进步比较快的原因之一，也尝到了甜头，打算今后还要这么走下去。

因为这些运动本身的发展历史就比较久，他们从事这个运动的时间比较长，他们的经验理论各方面都比较完善一些，所以请他们来做我们的借鉴。因为体育运动项目在身体方面都是相通的。这些优势项目是积累了几代人努力的经验和智慧。比如说我们去年请国家举重队副总教练到队里去专门讲力量训练。后来我们又请了浙江队的七项全能的外籍教练，请他到队里去讲训练。他们的到来丰富了中方教练的思维，拓展了视野，确实使我们感觉到了，我们按照原路子走，应该说有好的需要坚持，但是更主要的，发现一些问题，怎么样改进，改进了，前进速度就快了，就可能会更快的接近世界水平。