GR-750帆船DIY项目可能再需要数月时间完成

今天是2014年7月1日。早在7个月前（2013年12月1日），在北京果村举行了GR-750帆船DIY开工仪式。原计划2014年3月1日前完成样船的建造，2014年3月1日-6月1日，完成另外两条同型船的建造。时至今日，样船船壳尚待完成，后续工作包括：舱内、甲板制作，整体打磨、喷漆等，就现在的进度，至少在船壳翻身后再需要2-4个月才有望完成，而配件还没有着落。据此，首船的完成已经遥遥无期。
从执行来看，项目已经失败，很多问题需要好好进行总结。项目还会继续进行，直至最后完成。希望帆船爱好者继续关注和支持。

感觉还是参与者太少

问题在哪

      DIY帆船尤其是用到玻璃钢，制作会是很费时的，你要大量的研究玻璃钢的制作工艺、技术、比对各种材料。。。说实话，这就是我DIY帆船暂不选用玻璃钢材料的一个原因。
      老佟毕竟也没搞过玻璃钢，工期延长也在意料之中，一个人造船，每天不会有多大进展，进度不是很主要的，坚持的精神才是可敬的。      我觉得用项目失败很不准确，只是计划进度的问题，刚开始把事情想得简单了。
      老佟，加油吧，不要急躁。

我认为是参与人太多然后各工种不专业导致进度滞后。最后想问下这船的图纸可否给我一份？

老佟，加油！

sail 发表于 2014-7-1 22:30
问题在哪

你造船的过程，我已了然于胸。我们在以后DIY的时候，就不会再走同样的弯路，从这个角度来看，你已经成功了！

考虑到计划建造3条同样的船，项目在开始计划的时候就出了问题，检讨是必要的，为后续帆友的DIY建造省却了弯路。从我论坛观察来看，计划是美好的，但同时太乐观了。首先整个项目预算不足，在GR750项目费用清单中，没有发现最重要的全部材料清单，甚至BOM单核算也没有，这直接导致项目是做到哪里算哪里。
整个项目想成功，首先必须要有BOM核算清单，其次是场地费用预算，建造设备费用预算，工时预算，以及杂费预算。考虑到复合材料初次建造，没有经验，很多工艺都不清楚，工时及设备预算难以判定，可以先按比例尺缩小做一个模型，确定工艺及相关设备，然后再上原型，这样成功的机会会大很多。
       从我个人理解来看，帆友个人DIY造船，最好选择工艺简单的金属材料，如果有铝合金焊接设备，尽量采用铝合金，否则，钢材就是最好材料。如果将来要大批量生产，将项目发展成船厂，仍然可以走金属道路，毕竟，在社会上招电焊工比招熟练的复合材料工人容易多了，而且船体的检测、强度计算也比复合材料容易。玻璃钢、碳纤维、芳纶纤维这些增材造出来的船体，强度和树脂有很大关系，树脂的品种和含量会导致强度差异很大，如果没有欧美大船厂的设备及技术保障力量，靠手糊工艺，就要非常有经验的工人，但显然，这在中国是很难达成的。所以，这就是我建议走金属造船道路的主要原因。

杰西的围领 发表于 2014-7-18 00:34
考虑到计划建造3条同样的船，项目在开始计划的时候就出了问题，检讨是必要的，为后续帆友的DIY建造省却了弯 ...

很高兴看到“杰西的围领”关于本帖的一些见地。天气太热，无法干活，趁此机会写点什么...
一、关于BOM单
这个缩写词还真不认识，上网查了一下，原来是：BOM（Bill of Material）物料清单。很早以前，在使用DBase3的时候好象接触过。GR-750在开工前有一份简单的备料单，主要是建造所需的材料。开工以后，根据实际需要陆续添置了一些敷料和工具，花消不是很大。
1.目前用到的材料
胶合板：三层50张、七层20张、11层10张；
木方：20X30——40根、30X40——100根，60X60——10根，板材若干；
玻璃布和玻璃毡：各两卷；
123不饱和聚脂树脂：两桶（大桶）、固化剂（1小桶）；
E44环氧树脂：20公斤、聚酰胺树脂6公斤；
135环氧树脂+固化剂4桶（未用）
2.工具
电钻1个
冲击钻1个
角磨机1个
曲线锯1个（购买）
电刨子1个（购买）
手锯1把（购买）
抛光机1个（购买）
刨子1个
气钉枪2把
榔头、螺丝刀、锉刀、组合工具等等
3.敷料
电线
灯具
电暖气
接线板
螺丝
钉子
砂纸
万能胶
4.其它
电脑：台式机1台、笔记本1个
照相机、摄象机
网络——免费
辅助开销：
场地——免费
电费——1元/度，按用量付费
宿舍——1000元/月
卧具——自理
水——免费
用餐——自理
基本情况就是这样了。
此次帆船DIY，追求的是在相对简陋的条件下实施建造，便于更多爱好者借鉴。如果使用金属材料（诸如：钢材、铝合金等），成型好坏不谈，切割、焊装、焊接、探伤等，已经成为一大障碍。除非能就近找到代为加工的厂子和操作工人。对于大多数希望DIY帆船的朋友，造条船自己玩玩，并不想把它作成产业，也没有这个能力。
二、工时预算
在开工前编制了一个执行计划表，总的建造周期是三个月。
当时忽略了一个最大问题，即：参与者没有帆船建造经验怎么办？开工以后这个问题逐步显露出来。诚然，没有经验可以学，但不是所有人都愿意学，毕竟它的专业性比较强。请专业人员来做，就不是DIY了，而是订制。
帆船建造的工时数与工艺、条件、操作人员的熟练程度密切相关。由于上述三点都不确定，工时和工期也就不被确定了。
在实船建造前，已经完成了1:10的模型，但模型与实船建造有着很大的差异。能做模型不等于可以建造实船，只能说，通过模型的制作，对船有相对全面的了解和认知。量变导致质变，用在这里是比较适合。
三、影响工期的几个因素
1. 肋骨放样——此次采用手工放样，根据CAD肋骨图获得型值表，在板材上绘制出实船肋骨线型。这样做有它的好处，可以接触到船舶设计的最基本知识，缺点是手工放样效率很低。如果用喷绘的办法直接出1:1的肋骨图，花费不是很大，但效率大大提高。如果有朋友打算DIY帆船，建议采用这个办法。
2. 开纵骨槽——由于没有设计纵骨开槽位置，待肋骨板上架固定后再画线、开槽，这样做的好处是开槽位置相对准确，但空间小，很难做，人多施展不开。最好预先在肋骨板上开好槽，前提是位置要确定好。纵骨槽位置的确定需要一点专业知识，如果不能使用肋骨图，可以在模型上模拟，再返回到肋骨图上。
3. 纵骨数量不够——也许从强度上讲纵骨的数量是够的，但为获得好的型线，需要适度增加纵骨的数量。增加纵骨的数量，会增加开槽和安装纵骨的工作量，但安装船壳板时优势会显现出来。好的船壳基础，可以节省很多后期的工作量，比如：糊制玻璃钢、刮腻子等等。千万不要指望在糊制玻璃钢和刮腻子阶段弥补船壳线型缺陷，费事、费力不说，船壳重量增加很多。
4. 急于求成，事倍功半——船只建造，前后工序是相互关联的，每步工作都要认真仔细、扎扎实实，切勿存有侥幸心理。前道工序出现问题不及时解决，留到下一工序，很可能带来更大麻烦。
此次肋骨放样使用的是CAD图数据，没有做1:1放样。由于CAD图存在一定的误差（手工光顺），肋骨板上架固定后，在安装纵骨时发现有几道肋骨板高度偏差超过20毫米，个别地方偏差更大。待问题显现出来时，肋骨板已经不可能拆下来，只好去补。把低的地方补高不是很容易做到的事情不补又不行。这不是没事找事吗！
安装纵骨是个辛苦活，一个人一天只能装上1-2根。待重要纵骨安装完毕后，急于上船壳板。由于线型变化大的部位，纵骨数量不够，导致壳板不够圆顺。看似问题不大，待到刮腻子时总觉得哪里不对劲。好好的船壳，这里瘪那里瘪，看着不是个玩应，用腻子补吧。无端增加了很多工作量。
再说刮腻子。本以为腻子活几天最多一周可以完活儿，可一做就是两个月。3-4袋滑石粉调制的腻子全扔到船壳上了，1袋滑石粉就是50公斤重，这船以后还能跑得动吗？这个暂且不说，刮腻子也是力气活，但先做什么后做什么非常关键。起初，一味地往船壳上堆腻子，哪里凹就往哪里堆，干着干着发现基础没了。正确方法是在刮腻子之前，把船壳通体打磨一遍。特别是凸点和高点，一定要下狠心打掉。船壳的基础形状由龙骨、舷边纵骨和肋骨决定，首先把这些部位的缺陷消除掉，再以此为基础刮腻子。重整体而不要过于关注局部，局部缺陷易于纠正，但总体出现问题可能出现该补的地方没有补到，不该补的地方补了很多，补多的地方还要花时间打磨掉。返返复复做了很多无用功。另外，每补一次腻子，待干固后一定要打磨，确保表面平整光滑。打磨费时间，也很辛苦，但它可以减少下次补腻子时的工作量。别以为腻子不值钱，时间也是钱。树脂腻子成本低，如果用原子灰，100公斤是多少钱？自己算吧
此次帆船DIY，条件不是很成熟。场地有了，材料有了，仅此而已。做，一定会遇到困难，不做，也许永远没有机会。旦愿我们的经历能给大家提供一些可借鉴的东西，使后继者少走弯路，使更多人对帆船DIY存有信心。我们能做，你也能，而且能做得更好！

今天是2014年7月1日。早在7个月前（2013年12月1日），在北京果村举行了GR-750帆船DIY开工仪式。原计划2014年3月1日前完成样船的建造，2014年3月1日-6月1日，完成另外两条同型船的建造。时至今日，样船船壳尚待完成，后续工作包括：舱内、甲板制作，整体打磨、喷漆等，就现在的进度，至少在船壳翻身后再需要2-4个月才有望完成，而配件还没有着落。据此，首船的完成已经遥遥无期。
从执行来看，项目已经失败，很多问题需要好好进行总结。项目还会继续进行，直至最后完成。希望帆船爱好者继续关注和支持。

感觉还是参与者太少

问题在哪

      DIY帆船尤其是用到玻璃钢，制作会是很费时的，你要大量的研究玻璃钢的制作工艺、技术、比对各种材料。。。说实话，这就是我DIY帆船暂不选用玻璃钢材料的一个原因。
      老佟毕竟也没搞过玻璃钢，工期延长也在意料之中，一个人造船，每天不会有多大进展，进度不是很主要的，坚持的精神才是可敬的。      我觉得用项目失败很不准确，只是计划进度的问题，刚开始把事情想得简单了。
      老佟，加油吧，不要急躁。

我认为是参与人太多然后各工种不专业导致进度滞后。最后想问下这船的图纸可否给我一份？

老佟，加油！

sail 发表于 2014-7-1 22:30
问题在哪

你造船的过程，我已了然于胸。我们在以后DIY的时候，就不会再走同样的弯路，从这个角度来看，你已经成功了！

考虑到计划建造3条同样的船，项目在开始计划的时候就出了问题，检讨是必要的，为后续帆友的DIY建造省却了弯路。从我论坛观察来看，计划是美好的，但同时太乐观了。首先整个项目预算不足，在GR750项目费用清单中，没有发现最重要的全部材料清单，甚至BOM单核算也没有，这直接导致项目是做到哪里算哪里。
整个项目想成功，首先必须要有BOM核算清单，其次是场地费用预算，建造设备费用预算，工时预算，以及杂费预算。考虑到复合材料初次建造，没有经验，很多工艺都不清楚，工时及设备预算难以判定，可以先按比例尺缩小做一个模型，确定工艺及相关设备，然后再上原型，这样成功的机会会大很多。
       从我个人理解来看，帆友个人DIY造船，最好选择工艺简单的金属材料，如果有铝合金焊接设备，尽量采用铝合金，否则，钢材就是最好材料。如果将来要大批量生产，将项目发展成船厂，仍然可以走金属道路，毕竟，在社会上招电焊工比招熟练的复合材料工人容易多了，而且船体的检测、强度计算也比复合材料容易。玻璃钢、碳纤维、芳纶纤维这些增材造出来的船体，强度和树脂有很大关系，树脂的品种和含量会导致强度差异很大，如果没有欧美大船厂的设备及技术保障力量，靠手糊工艺，就要非常有经验的工人，但显然，这在中国是很难达成的。所以，这就是我建议走金属造船道路的主要原因。

杰西的围领 发表于 2014-7-18 00:34
考虑到计划建造3条同样的船，项目在开始计划的时候就出了问题，检讨是必要的，为后续帆友的DIY建造省却了弯 ...

很高兴看到“杰西的围领”关于本帖的一些见地。天气太热，无法干活，趁此机会写点什么...
一、关于BOM单
这个缩写词还真不认识，上网查了一下，原来是：BOM（Bill of Material）物料清单。很早以前，在使用DBase3的时候好象接触过。GR-750在开工前有一份简单的备料单，主要是建造所需的材料。开工以后，根据实际需要陆续添置了一些敷料和工具，花消不是很大。
1.目前用到的材料
胶合板：三层50张、七层20张、11层10张；
木方：20X30——40根、30X40——100根，60X60——10根，板材若干；
玻璃布和玻璃毡：各两卷；
123不饱和聚脂树脂：两桶（大桶）、固化剂（1小桶）；
E44环氧树脂：20公斤、聚酰胺树脂6公斤；
135环氧树脂+固化剂4桶（未用）
2.工具
电钻1个
冲击钻1个
角磨机1个
曲线锯1个（购买）
电刨子1个（购买）
手锯1把（购买）
抛光机1个（购买）
刨子1个
气钉枪2把
榔头、螺丝刀、锉刀、组合工具等等
3.敷料
电线
灯具
电暖气
接线板
螺丝
钉子
砂纸
万能胶
4.其它
电脑：台式机1台、笔记本1个
照相机、摄象机
网络——免费
辅助开销：
场地——免费
电费——1元/度，按用量付费
宿舍——1000元/月
卧具——自理
水——免费
用餐——自理
基本情况就是这样了。
此次帆船DIY，追求的是在相对简陋的条件下实施建造，便于更多爱好者借鉴。如果使用金属材料（诸如：钢材、铝合金等），成型好坏不谈，切割、焊装、焊接、探伤等，已经成为一大障碍。除非能就近找到代为加工的厂子和操作工人。对于大多数希望DIY帆船的朋友，造条船自己玩玩，并不想把它作成产业，也没有这个能力。
二、工时预算
在开工前编制了一个执行计划表，总的建造周期是三个月。
当时忽略了一个最大问题，即：参与者没有帆船建造经验怎么办？开工以后这个问题逐步显露出来。诚然，没有经验可以学，但不是所有人都愿意学，毕竟它的专业性比较强。请专业人员来做，就不是DIY了，而是订制。
帆船建造的工时数与工艺、条件、操作人员的熟练程度密切相关。由于上述三点都不确定，工时和工期也就不被确定了。
在实船建造前，已经完成了1:10的模型，但模型与实船建造有着很大的差异。能做模型不等于可以建造实船，只能说，通过模型的制作，对船有相对全面的了解和认知。量变导致质变，用在这里是比较适合。
三、影响工期的几个因素
1. 肋骨放样——此次采用手工放样，根据CAD肋骨图获得型值表，在板材上绘制出实船肋骨线型。这样做有它的好处，可以接触到船舶设计的最基本知识，缺点是手工放样效率很低。如果用喷绘的办法直接出1:1的肋骨图，花费不是很大，但效率大大提高。如果有朋友打算DIY帆船，建议采用这个办法。
2. 开纵骨槽——由于没有设计纵骨开槽位置，待肋骨板上架固定后再画线、开槽，这样做的好处是开槽位置相对准确，但空间小，很难做，人多施展不开。最好预先在肋骨板上开好槽，前提是位置要确定好。纵骨槽位置的确定需要一点专业知识，如果不能使用肋骨图，可以在模型上模拟，再返回到肋骨图上。
3. 纵骨数量不够——也许从强度上讲纵骨的数量是够的，但为获得好的型线，需要适度增加纵骨的数量。增加纵骨的数量，会增加开槽和安装纵骨的工作量，但安装船壳板时优势会显现出来。好的船壳基础，可以节省很多后期的工作量，比如：糊制玻璃钢、刮腻子等等。千万不要指望在糊制玻璃钢和刮腻子阶段弥补船壳线型缺陷，费事、费力不说，船壳重量增加很多。
4. 急于求成，事倍功半——船只建造，前后工序是相互关联的，每步工作都要认真仔细、扎扎实实，切勿存有侥幸心理。前道工序出现问题不及时解决，留到下一工序，很可能带来更大麻烦。
此次肋骨放样使用的是CAD图数据，没有做1:1放样。由于CAD图存在一定的误差（手工光顺），肋骨板上架固定后，在安装纵骨时发现有几道肋骨板高度偏差超过20毫米，个别地方偏差更大。待问题显现出来时，肋骨板已经不可能拆下来，只好去补。把低的地方补高不是很容易做到的事情不补又不行。这不是没事找事吗！
安装纵骨是个辛苦活，一个人一天只能装上1-2根。待重要纵骨安装完毕后，急于上船壳板。由于线型变化大的部位，纵骨数量不够，导致壳板不够圆顺。看似问题不大，待到刮腻子时总觉得哪里不对劲。好好的船壳，这里瘪那里瘪，看着不是个玩应，用腻子补吧。无端增加了很多工作量。
再说刮腻子。本以为腻子活几天最多一周可以完活儿，可一做就是两个月。3-4袋滑石粉调制的腻子全扔到船壳上了，1袋滑石粉就是50公斤重，这船以后还能跑得动吗？这个暂且不说，刮腻子也是力气活，但先做什么后做什么非常关键。起初，一味地往船壳上堆腻子，哪里凹就往哪里堆，干着干着发现基础没了。正确方法是在刮腻子之前，把船壳通体打磨一遍。特别是凸点和高点，一定要下狠心打掉。船壳的基础形状由龙骨、舷边纵骨和肋骨决定，首先把这些部位的缺陷消除掉，再以此为基础刮腻子。重整体而不要过于关注局部，局部缺陷易于纠正，但总体出现问题可能出现该补的地方没有补到，不该补的地方补了很多，补多的地方还要花时间打磨掉。返返复复做了很多无用功。另外，每补一次腻子，待干固后一定要打磨，确保表面平整光滑。打磨费时间，也很辛苦，但它可以减少下次补腻子时的工作量。别以为腻子不值钱，时间也是钱。树脂腻子成本低，如果用原子灰，100公斤是多少钱？自己算吧
此次帆船DIY，条件不是很成熟。场地有了，材料有了，仅此而已。做，一定会遇到困难，不做，也许永远没有机会。旦愿我们的经历能给大家提供一些可借鉴的东西，使后继者少走弯路，使更多人对帆船DIY存有信心。我们能做，你也能，而且能做得更好！